Перейти к содержимому


Фото

Жыве Беларусь?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
132 ответов в теме

#101 Барон-разбойник Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 13:14

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Ну, что поделаешь, если там до сих пор КГБ?  :) А на "Победах" еще во времена МГБ ездили.  :)

 

Я к тому что как это понятно, что эта машина КГБ, а та - не КГБ? По выражению глаз водителя? Наверное, сейчас уже на победах не ездят? Или КГБ такое: "Эээ, нет! Это не наше!"

 

А что тут неконкретного? Американцы очень грамотно выращивают лояльную себе элиту. Я это по Грузии очень хорошо вижу. Там самые престижные школы- американские (в смысле, существующие на американские деньги) и там учатся дети всей верхушки. Когда эти детишки подрастают, они начинают ездить в Штаты на всякие стажировки и т.д. и вырастают, разумеется, лояльными Америке. Всё очень грамотно и очень хорошо работает, аж завидно. Как у нас в свое время в Лумумбе лояльных негров выращивали. И никакого "плана Даллеса".

 

Аааа, божечки, это просто самое прекрасное, что я слышал за последние дни).
Дмитрий Николаевич, у нас чуть менее чем все дети верхушки учатся и живут за границей. У многих есть двойное гражданство, недвижимость, семьи живут за рубежом. Брилёв вообще подданный UK, приносил клятву королеве и т.д., и был при этом членом общественного совета при Минобороне. Когда раскол элит-то уже начнется?)

 

 

Сегодня Лукашенко дал развернутое интервью российским каналам. По просочившимся сведениям признал, что, вероятно, "пересидел на посту президента". Любопытно будет целиком посмотреть.

 

Да, это блеск. "Вы знаете, 80% белорусов за то, чтобы я остался, но ах! Я чувствую, что немного пересидел."


Изменено: Барон-разбойник, 08 Сентябрь 2020 - 13:20

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#102 DNAlh Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 14:09

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Я к тому что как это понятно, что эта машина КГБ, а та - не КГБ? По выражению глаз водителя? Наверное, сейчас уже на победах не ездят? Или КГБ такое: "Эээ, нет! Это не наше!"

Не понимаю, что ты сказал.

Дмитрий Николаевич, у нас чуть менее чем все дети верхушки учатся и живут за границей.

Так и это - элемент "мягкой силы" Запада, само собой. Вот только недавно начали заставлять выводить деньги из офшоров, ввели запрет на двойное гражданство и т.д. А так - это да, то самое наследие 90-х., компрадорская элита. Просто наши компрадоры еще и Путина иногда боятся. А в Грузии послица американская может партиям указывать, как предвыборную кампанию вести. Можешь смеяться, но вообще-то это не смешно.

Да, это блеск. "Вы знаете, 80% белорусов за то, чтобы я остался, но ах! Я чувствую, что немного пересидел."

Тут интересно, что он в принципе об этом заговорил. Это первый шаг к признанию возможности перевыборов.

DN

#103 Барон-разбойник Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 14:50

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Не понимаю, что ты сказал.

 

Но до границы она доехала вместе с ними, а не на машине КГБ. Так что разговоры про похищение, похоже, были фейком

 

В смысле как вы поняли, что это была машина не КГБ?
 

Можешь смеяться, но вообще-то это не смешно.

 

Мне не смешно, исключительно потому, что в случае нашей страны условный я оплачиваю этот банкет, а вовсе не американцы. Никакое строительство школ и поездки студентов на стажировки на революцию не повлияют. Это не "влияние извне" на "революцию", это установление хороших отношений, улучшение почвы для бизнеса, а не "давайте свергнем его, построив школы". Имхо, разумеется.

 

Тут интересно, что он в принципе об этом заговорил. Это первый шаг к признанию возможности перевыборов.

 

Это да. Интересно, это какой-то осознанный шаг или вырвалось. Но думаю, что осознанный. Хотя хрен знает, после этой записи уже не удивило бы.


Изменено: Барон-разбойник, 08 Сентябрь 2020 - 14:53

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#104 DNAlh Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 17:33

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

В смысле как вы поняли, что это была машина не КГБ?

Сегодня утром в новостях было, что она с еще двумя оппозиционерами выехала на Украину. Сейчас, правда, уже говорят, что их вынуждал уехать. Если правда, что Колесникова порвала паспорт и пешком вернулась, то это вызывает уважение (в отличие от истории с Тихановской). Вангую, что именно Колесникова станет одним из лидеров протеста, а про домохозяйку со временем забудут.

Мне не смешно, исключительно потому, что в случае нашей страны условный я оплачиваю этот банкет, а вовсе не американцы.

Это последствия "святых 90-х", вообще, вся наша нынешняя элита родом оттуда. И таки да, тогда происходила отрицательный отбор, наверх пробивались самые беспринципные.

Никакое строительство школ и поездки студентов на стажировки на революцию не повлияют. Это не "влияние извне" на "революцию", это установление хороших отношений, улучшение почвы для бизнеса, а не "давайте свергнем его, построив школы".

Ну ты же не будешь, надеюсь, говорить, что американцы создают систему образования для элиты таких стран как Грузия и Армения просто так, из любви к этим народам? И что СССР создавал Университет им. Патриса Лумубы просто из альтруистичного желания дать неграм образование? Еще раз повторяю, с точки зрения интересов Америки - это очень правильно. И это то, что не умеют делать в России.

Это да. Интересно, это какой-то осознанный шаг или вырвалось. Но думаю, что осознанный.

Думаю, что с ним работают. Капитулировать он не будет, но если ему дадут возможность отступить, сохранив лицо, и объяснить, что других хороших вариантов у него все равно нет, то на перевыборы он пойдет.

DN

#105 Барон-разбойник Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 17:55

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Это последствия "святых 90-х", вообще, вся наша нынешняя элита родом оттуда. И таки да, тогда происходила отрицательный отбор, наверх пробивались самые беспринципные.

 

Наша ныняшняя элита родом из 80-х (что отлично видно на примере Пригожина) и это она во многом и устроила "девяностые". Но мне кажется, это уже за пределами настоящего треда.
 

 Ну ты же не будешь, надеюсь, говорить, что американцы создают систему образования для элиты таких стран как Грузия и Армения просто так, из любви к этим народам? И что СССР создавал Университет им. Патриса Лумубы просто из альтруистичного желания дать неграм образование?

 

Не буду. Но и не для того, чтобы расколоть элиты. А для того, чтобы эти элиты не выглядели, как полевые командиры или гбисты или просто хапуги, а как бизнесмены или ученые, с которыми проще вести дела. Такой подход не поможет скинуть режим (ну, наверное, повышение общего культурного уровня вне зависимости от того, на чьи деньги построена школа, несколько позволяет людям ощутить уважение к себе, но не настолько, чтобы перекрывать автотрассу). Он поможет потом наладить контакт с тем, кто придет к власти. Это не то же, что пробашлять акции протеста или кампанию оппозиционного кандидата.

 

Сегодня утром в новостях

 

(шепотом: на каком канале?) Шутка).


Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#106 DNAlh Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 18:01

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Наша ныняшняя элита родом из 80-х (что отлично видно на примере Пригожина) и это она во многом и устроила "девяностые". Но мне кажется, это уже за пределами настоящего треда.

За пределами, но если отвечать кратко, то, максимум, из перестройки, не раньше.

Не буду. Но и не для того, чтобы расколоть элиты. А для того, чтобы эти элиты не выглядели, как полевые командиры или гбисты или просто хапуги, а как бизнесмены или ученые, с которыми проще вести дела.

Ну да, конечно... Бремя белого человека. (с)

Такой подход не поможет скинуть режим

Поможет, т.к. прививает и определенной части элиты (в идеале - всей) и народу представление о том, что жить по американским правилам и идти в фарватере США - это правильно. Несколько лет такой просветительской работы и вуаля, страна у тебя в кармане. Дальше достаем Джина Шарпа и начинаем валить прежнюю власть.

(шепотом: на каком канале?) Шутка).

В одном из многочисленных ТГ-каналов, которые я просматриваю поутру. В каком именно, не помню, но это и неважно. Это были именно самые первые сведения о Колесниковой, потом там же прошла инфа о том, что их вывезли.

DN

#107 DNAlh Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 18:03

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Ау, народ! Я же вижу, что многие читают эту тему. Почему мы тут с Сашей вдвоем вам офигительный контент создаём? :)

DN

#108 /79ITA4ok Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 18:20

/79ITA4ok

    Штатный раздолбай

  • Свои
  • 4 281 Сообщений:
  • Никита Шишканов
Блин, ну у вас получается офигенно, что ж ещё сказать))

А добавка есть?


#109 koraalex Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 18:42

koraalex
  • Свои
  • 1 946 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Блин, сами в пучину нырнули, и других тянете ...устроены так люди... )))

 

 

Видел пока фрагменты интервью с Лукашенко. Упоротый параноик. Путин хотя б что-то дипломатичное про оппозицию говорит. Конечно, Лукашенко протрезвел в отношении своего положения, но этого недостаточно. Занятно, что о своих соратниках он выразился, что "их растерзают", если его уберут. То есть, сам того до конца не осознавая, расписался в том, что его соратники - негодяи. Не думаю, конечно, что все, а нормальных как раз такая оппозиция не растерзает, в отличие от бандеровцев.

 

Я одно понимаю, кричалки у телевизора - дело даже не бесполезное, а вредное. Выхода из ситуации я не вижу. Возможно, растягивание времени приведёт к возникновению куда-то годных компромиссных кандидатов на высшие должности. Но такой вариант уже фактически прошёл на Украине. Вышли Порошенко и Зеленский. Долгое вымочаливание не родит Столыпина, а родит какого-нибудь Керенского.



#110 DNAlh Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 19:00

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Блин, сами в пучину нырнули, и других тянете ...устроены так люди... )))

Так в том и дело, что я устаю от обсуждения политики в больших количествах. Не люблю я это. Созерцать эти процессы - люблю, а спорить - нет. :) Потому и хочу, чтобы можно было и других почитать, а самому сачкануть. :)

Видел пока фрагменты интервью с Лукашенко. Упоротый параноик. Путин хотя б что-то дипломатичное про оппозицию говорит.

Путин умнее его на четыре порядка и гибче во столько же раз. Лука - деревенщина, увы. Он не понимает собственную молодежь не только в силу возраста, но и в силу особенностей происхождения и жизненного опыта. Плюс в его мировоззрении гибкость - это слабость, а мужик слабым быть не может. Как-то так.

Занятно, что о своих соратниках он выразился, что "их растерзают", если его уберут. То есть, сам того до конца не осознавая, расписался в том, что его соратники - негодяи.

Да нет, он просто знает, что было на Украине с беркутовцами. На самом деле чем дольше вся эта ситуация будет сохраняться, тем хуже для белорусского народа. Ненависть с обеих сторон усиливается, пропасть растет, а ведь им в любом случае жить потом вместе!

Выхода из ситуации я не вижу.

Только конституционная реформа и перевыборы с участием всех политических сил и внешними наблюдателями. Другого варианта не вижу.

DN

#111 Барон-разбойник Опубликовано 08 Сентябрь 2020 - 21:33

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Ну да, конечно... Бремя белого человека. (с)

 

Ну зачем так. Иногда проще научить людей английскому, чем учить их язык - и так не только с языками.
 

Поможет, т.к. прививает и определенной части элиты (в идеале - всей) и народу представление о том, что жить по американским правилам и идти в фарватере США - это правильно. Несколько лет такой просветительской работы и вуаля, страна у тебя в кармане.

 

Это работает только если собственная власть настолько плоха, что люди становятся готовы что-то менять. Если они после этого выбирают "американские правила" или "европейские правила" - да, в этом есть определенное влияние. Но оно не на революцию, а на то, что происходит после нее. Никто не заставит выйти на улицу 200 тысяч людей, потому что "в Америке разрешены однополые браки, а у нас нет". Люди всегда выходят за свои ценности, которые уже есть и без американцев, и которые у них отбирают, а не за какие-то заокеанские. Социальная несправедливость, низкие зарплаты, произвол или насилие, вранье на самом высоком уровне - не надо учиться в школе, построенной на американские деньги, чтобы хотеть против этого выйти. 
 

Дальше достаем Джина Шарпа и начинаем валить прежнюю власть.

 

Ну Джина Шарпа все равно должны достать "условные армяне", которые хотят свалить власть. Джин шарп не заставит их оторвать попу от стула и пойти куда-то что-то делать. 
 

Занятно, что о своих соратниках он выразился, что "их растерзают", если его уберут. 

 

Не, ну он имел в виду, что враги народа растерзают, а не то что они "плохие парни, но мои плохие парни".

 

Ненависть с обеих сторон усиливается, пропасть растет, а ведь им в любом случае жить потом вместе!

 

С обеих - это с каких? Вот в Украине, конечно, мы все помним разборки между сторонниками майдана и власти. А в Беларуси разве есть какие-то столкновения тех, кто за Лукашенко, и тех, кто против? 
А если вы про ненависть к силовикам, то это не сторона - их несколько тысяч в десятимиллионной стране. И ненависть к ним связана не с тем, что они выполняют, пусть преступный, но приказ, а с тем, что ведут себя при этом совершенно по-скотски, хотя вроде бы в них не кидают стаканчики от кофе, ой, пардон, коктейли молотова. Это от длительности процесса не зависит - это от поведения полицейских зависит. Если они считают нормальным себя так вести - по-моему, ненавидеть их за такое - довольно здоровая человеческая реакция. Любить их что ли за пытки и резиновые пули в окна?

 

 

Только конституционная реформа и перевыборы с участием всех политических сил и внешними наблюдателями. Другого варианта не вижу.

 

Вот я думаю, об это копья и начнут ломаться, кому наблюдать - нашим или не нашим или вместе.


Изменено: Барон-разбойник, 08 Сентябрь 2020 - 21:43

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#112 GrGr Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 13:07

GrGr
  • Свои
  • 2 280 Сообщений:
  • Григорий Григорьев

Это работает только если собственная власть настолько плоха, что люди становятся готовы что-то менять.

 

Вот тут очень спорно. Как минимум, потому, что "плохой" власть может быть по множеству критериев и тем, что можно считать идеальным государством. А какие критерии важнее, да и образ этого идеального государства, в значительной степени определяется тем, как преподаются общественные науки.


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#113 Барон-разбойник Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 16:16

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Вот тут очень спорно. Как минимум, потому, что "плохой" власть может быть по множеству критериев и тем, что можно считать идеальным государством. А какие критерии важнее, да и образ этого идеального государства, в значительной степени определяется тем, как преподаются общественные науки.

 

Плохой/хороший вообще размытый критерий, субъективный. Для членов ЕР власть в России просто отличная, возможно. Можно перефразировать так, что "плохая" власть - это та, которая своими действиями осознанно создает сильное социальное напряжение. Осознанно не в смысле спит и видит, как бы в Архангельске водопровод поломать, а в смысле по своей воле и для выполнения своих целей. Вот это социальное напряжение извне создать невозможно - идея в этом. Извне можно создать экономический кризис в стране, подготовить почву для военного переворота (как было в Аргентине в 1930), но если правительство само не вложилось в социальное напряжение - это все равно не будет революцией. Просто двухмиллионный город будет сидеть и молча смотреть, как полторы тысячи солдат свергают выбранного ими президента. 


Изменено: Барон-разбойник, 09 Сентябрь 2020 - 16:18

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#114 Барон-разбойник Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 16:33

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Я бы, кстати, не спешил с выводами что "протесты стихают". Судя по тому, что в Минске, Гродно и Бресте применили газ, и по сообщениям о том, что полиция стала разгонять малые группы в самом начале, их просто стали жестче и быстрее разгонять. А если люди не могут собраться, то посчитать, сколько их вышло, очень трудно. 
Но при этом говорят, что к дворцу вышло даже больше людей, чем в прошлый раз.

 

0f63d4949656.jpg

 

На Голосе отметилось 103 тысячи человек.


Изменено: Барон-разбойник, 09 Сентябрь 2020 - 16:37

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#115 DNAlh Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 18:10

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Плохой/хороший вообще размытый критерий, субъективный. Для членов ЕР власть в России просто отличная, возможно. Можно перефразировать так, что "плохая" власть - это та, которая своими действиями осознанно создает сильное социальное напряжение. Осознанно не в смысле спит и видит, как бы в Архангельске водопровод поломать, а в смысле по своей воле и для выполнения своих целей. Вот это социальное напряжение извне создать невозможно - идея в этом. Извне можно создать экономический кризис в стране, подготовить почву для военного переворота (как было в Аргентине в 1930), но если правительство само не вложилось в социальное напряжение - это все равно не будет революцией. Просто двухмиллионный город будет сидеть и молча смотреть, как полторы тысячи солдат свергают выбранного ими президента. 

Ты прав, что "хорошесть" власти - это субъективный критерий. Так как хорошей считают ту власть, которая устраивает народ, а устраивает она народ тогда, когда обеспечивает ему то, что он хочет от этой жизни, и материально (уровень жизни, соответствующий представлениям народа о достатке или, на худой конец, выше, чем раньше), и морально/идейно (власть честная и/или обеспечивающая защиту, безопасность и т.д.). При этом идеальной власть не бывает никогда и определенная степень недовольства властью присутствует в любом обществе, но в фоновом режиме она не представляет угрозы для стабильности. Однако, до определенных пределов отношением народа к власти можно управлять. Есть, конечно, какие-то объективные показатели, вроде уровня занятости, покупательной способности и т.д. и если с этим всё хорошо, то, скорее всего, власти ничего угрожать не будет (свобода слова, кстати, всерьез интересует очень незначительный процент населения), но в большинстве стран мира и с уровнем занятости не очень, и с зарплатами и вообще, в глазах среднестатистического обывателя дела в стране идут так себе. И вот тут главное, кто и как истолкует обывателю степень наполненности стакана. Власти будут говорить, что стакан наполовину полон, а в светлом будущем наполнится до краёв, а оппозиция (особенно когда за ней стоят определенные слои местной элиты или внешние силы, т.к. пропаганда стоит денег, за любые листовки, митинги и пр. надо платить и на голом энтузиазме не уедешь) будет убеждать, что стакан наполовину пуст, и вообще в других странах есть такие стаканищи, в сравнении с которым наш стакан - так, стопочка, не больше. Вот, агитация времен Евромайдана
305897_900.jpg

307756_900.jpg

309515_900.jpg

Вот, пример манипуляции. С одной стороны, создается идеализированный образ (в данном случае Европы), с другой - не объясняют, что Украине до той Европы в любом случае как до Луны. Создают иллюзию, что нужно только снести эту "злочинну владу", которая мешает наладить нормальную жизнь, и всё, все ништяки немедленно к нам сами потекут. И обыватель, не задумываясь о том, что лично ему несет эта самая евроинтеграция, идет сносить Януковича, который, да, не идеальный, да претензии к нему были справедливы и т.д. Но это вот справедливое, но искусственно подогретое недовольство использовали те, кто хотел взять власть внутри страны и те, кто хотел изменить её внешнеполитическую ориентацию - извне. Простой народ использовали просто как массовку. Вот так и работают цветные революции. Да, они могут быть успешны в проблемных странах, но это именно технология создания и максимального обострения кризиса и, в конечном счете, перехвата власти. Честно говоря, не знаю ни одной страны, где бы в результате цветной революции народ стал жить лучше, что и неудивительно, в общем.

 

DN



#116 DNAlh Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 18:19

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Кстати, подумал, если на Украине была хотя бы иллюзорная экономическая повестка (Евроинтеграция vs Таможенный союз), в которой, конечно, большинство разбиралось на таком, примерно уровне:
22880980_original.jpeg

Так вот, если там экономическая повестка как-то озвучивалась, то в Беларуси дальше "Лукашенко в автозак" программы нет. То есть какие-то мечты, типа тех картинок, что я в предыдущем посте приводил, есть, но к реальности они как и тогда не имеют никакого отношения. И беда в том, что с экономической точки зрения прагматиком-то как раз выглядит Лукашенко, но его протестанты люто ненавидят и сходу отвергают всё, что от него исходит. Потому я и говорил тут с самого начала, что у Беларуси нет хорошего варианта. Победит Лукашенко - будет относительная экономическая стабильность при жесткой авторитарной власти (если, конечно, Луку из Москвы не воспитают), победит оппозиция - будет разлюли-свобода при полном экономическом коллапсе.

 

DN



#117 DNAlh Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 18:23

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Кстати, к вопросу о том, насколько "цветные революции" способствуют прогрессу.

Было:
305897_900.jpg

Снесли "злочинну панду", стало:

 

Но кто-то, конечно, от всего этого выиграл, но этот кто-то точно не народ Украины.

 

DN



#118 Барон-разбойник Опубликовано 09 Сентябрь 2020 - 22:14

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Победит Лукашенко - будет относительная экономическая стабильность при жесткой авторитарной власти (если, конечно, Луку из Москвы не воспитают), победит оппозиция - будет разлюли-свобода при полном экономическом коллапсе.

 

 

Вот, отличный пример. Революции и протесты случаются, когда власть пытается подать рецессию (в области права, экономики или чего-либо другого) как стабильность или небольшой стабильный рост. Когда эта рецессия доходит до точки, что она очевидна уже всем, а легальные рычаги не работают - случается революция.

 

Честно говоря, не знаю ни одной страны, где бы в результате цветной революции народ стал жить лучше, что и неудивительно, в общем.

 

В результате никакой революции никакая страна не начинает жить лучше. Революция случается, когда рецессия становится очевидной, а никаких позитивных перемен не предвидится, потому что явственно видно нежелание их организовывать. Это можно подогревать, можно не подогревать, но это само по себе либо есть, либо нет.

 

И смысл революции на самом деле не в том, что люди сразу заживут лучше (в первую очередь потому что как правило страну перед этим десятилетиями вгоняли в помойку, и выбираться из нее придется тоже десятилетиями), а в том, что революция должна восстановить рычаг, которым население влияет на власть.И с помощью этого рычага говорить: "Дорогой друг, вытаскивай нас из помойки, а то мы тебя заменим."Да, Украина не начала жить лучше прямо сразу, но им не понравился президент - не вопрос, они его не переизбрали без проблем и всякого майдана. 

 

К слову, вот как растет ВВП Грузии (страны, проигравшей войну) - и как он рос до революции. За 15 лет он вырос почти в 5 раз. И да, при этом он, все еще как в Гватемале. Но тенденция несколько поменялась.

ru-georgia-gross-domestic-product-per-ca

 

 

Украина же, на минуточку, помимо революции получила еще с подачи не будем говорить кого гражданскую войну. Это немного не то же самое, что просто "цветная революция". И, кстати, "полного экономического коллапса" в ней нет.


Изменено: Барон-разбойник, 09 Сентябрь 2020 - 23:32

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#119 DNAlh Опубликовано 10 Сентябрь 2020 - 9:46

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Вот, отличный пример. Революции и протесты случаются, когда власть пытается подать рецессию (в области права, экономики или чего-либо другого) как стабильность или небольшой стабильный рост. Когда эта рецессия доходит до точки, что она очевидна уже всем, а легальные рычаги не работают - случается революция.

Вспоминаем Ленина: революция происходит там и тогда, где верхи не могут по старому управлять и низы не хотят по старому жить. Всё верно, и цветные революции не происходят на ровном месте, в абсолютно (или, хотя бы, в основном) благополучных странах. Но технологии, описанные Шарпом, позволяют подтолкнуть ситуацию, объяснив людям, что, как я уже писал выше, стакан наполовину пуст, и организовать такое противодействие власти, при котором оно потеряет рычаги управления и "поплывёт". Начнется переход силовиков и чиновников "на сторону народа", создание альтернативной власти и т.д. Если, как сейчас в Белоруссии, этого не происходит, то технология начинает пробуксовывать.

И смысл революции на самом деле не в том, что люди сразу заживут лучше <...> а в том, что революция должна восстановить рычаг, которым население влияет на власть. И с помощью этого рычага говорить: "Дорогой друг, вытаскивай нас из помойки, а то мы тебя заменим."Да, Украина не начала жить лучше прямо сразу, но им не понравился президент - не вопрос, они его не переизбрали без проблем и всякого майдана.

Самое интересное, что на Украине, в отличие от Белоруссии, власть Януковича не была жесткой и авторитарной. Вскоре должны были пройти выборы на которых он почти наверняка бы проиграл. Но его снесли, не дождавшись вполне законной возможности смены власти. И еще важное. Для простого обывателя сама по себе сменяемость власти абсолютно не важна. Он участвует в революции тогда, когда считает (или ему объяснили), что он стал жить плохо и от революции он ждет прежде всего именно материальных выгод, а не абстрактной свободы и демократии, которые на хлеб не намажешь.

К слову, вот как растет ВВП Грузии (страны, проигравшей войну) - и как он рос до революции. За 15 лет он вырос почти в 5 раз. И да, при этом он, все еще как в Гватемале. Но тенденция несколько поменялась.

Знаешь, я регулярно езжу в Грузию (в этом году не был по понятным причинам) и то, что я вижу - не впечатляет, если честно. Промышленности нет, сельское хозяйство (кроме виноделия) предоставлено само себе и проигрывает конкуренцию с турецкими "пластмассовыми" помидорами, зарплаты и, особенно, пенсии очень небольшие (средняя пенсия сейчас (после нескольких повышений!) - 220 лари или, приготовься, 5400 р.), каждый пятый - за чертой абсолютной бедности, молодежь из страны уезжает, налицо очень сильное имущественное расслоение между элитой и основной массой населения... Единственное, пожалуй, несомненно положительное изменение - это патрульная полиция и, благодаря её работе, общее ощущение безопасности. В общем, на саксесс стори никак не тянет. Не знаю, что там МВФ рисует, но "на земле" впечатления вот такие. При этом несменяемости власти в Грузии и до "революции роз" не было, и сейчас нет. 

Украина же, на минуточку, помимо революции получила еще с подачи не будем говорить кого гражданскую войну.

Ну, начнем с того, что, как и цветная революция, гражданская война не возникает на пустом месте. Нам в Крыму говорили, что если бы не майдан, они бы и не думали о переходе в Россию, т.к. Украину не любили, но к ней привыкли. Но когда это началось, они поняли, что надо валить и приход российской армии приняли с облегчением. Это мне не по телевизору сказали, это настроения реальных людей. Просто Украина очень разная и когда всей стране начали навязывать галицийский национализм, то сопротивление возникло естественным образом. Но дело даже не в этом. Что, вороватых чиновников во власть им Путин сажает? И он же создает препятствия для ведения бизнеса (см. ролик выше)? То есть, всё то, что не нравилось участникам Майдана в Януковиче, осталось и стало еще сильнее, а жить стали хуже и беднее.

DN



#120 DNAlh Опубликовано 12 Сентябрь 2020 - 14:19

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Сегодняшний "Женский марш" в Минске. Омерзителен и замысел, и исполнение. Даже за свободу бороться надо достойно, не превращаясь в визжащее стадо. А с мужиками у протестунов, смотрю я, совсем печально. Колесникова вернулась одна, а два её мужика-соратника предпочли сбежать, на демонстрациях мужики прячутся в задних рядах, подставляя женщин под ОМОН, сегодня вообще одних женщин визжать отправили... Это какой-то... Позор... (с) Фу такими быть.

DN






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых