132 ответов в теме

[DNAlh]

А я бы не торопился. 

Масса вопросов у меня есть уже сейчас. Я не понимаю происходящее. Чисто логически у меня концы не сходятся. Но если обсуждать, то не здесь, чтобы не оффтопить. А отдельную тему создавать имеет смысл только если мы будем спокойно разбираться, не переходя на повышенные тона. Сможем?

 

DN

[/79ITA4ok]

Обычно все обсуждения происходят сами по себе, а люди адаптируются по ходу дела вполне. Но, признаюсь честно, резкость суждений иногда отбивает желание присутствовать в теме активно

[DNAlh]

Обычно все обсуждения происходят сами по себе, а люди адаптируются по ходу дела вполне. Но, признаюсь честно, резкость суждений иногда отбивает желание присутствовать в теме активно

Так давайте пробовать обсуждать спокойно. У меня нет ни малейшего желания с кем-то собачиться. 

 

DN

[DNAlh]

Всё-таки создал отдельную тему. А эту оставляем для белорусских дел. Всем добра.

 

DN

[Барон-разбойник]

Я все же с позволения максимально кротко отвечу про азартность и стороны, чтобы оставить все этомции здесь, и не тащить их туда.
 

Во-первых, само сравнение не очень, потому что Николай Дроздов (очень хороший человек) очень любит то, на что смотрит, а я не особо люблю, например, Ангелу Меркель, и совсем не люблю Пескова. Но мысль я уловил, и я с ней не согласен. 

В политике не бывает, что ты не выбираешь сторону (за исключением случая, когда голосуешь против всех - но у нас теперь так нельзя). Просто ты делаешь это либо осознанно, либо ее выбирают за тебя, а тебе об этом не говорят. Примерно с 2000-х годов нас очень активно убеждали, что "политика - это грязь, нечего в нее лезть", и это делается не из заботы о нашей моральной чистоте - это эталонная технология прям вот из учебника "как сделать так, чтобы тот электорат, который если бы разобрался, проголосовал бы против - не пришел вообще". В отличие от желтой канарейки, которой восхищается Николай Дроздов, политика никуда не улетит, и одна из сторон в ней победит, а другая проиграет, и вместе с этим все что-то получат или потеряют. Поэтому лучше выбирать осознанно и отстаивать ту сторону, которая выгоднее или хотя бы симпатичнее.

 

В-третьих, вы, конечно, простите, но у вас определенно есть и позиция, и сторона. Иначе никаким азартом вы бы от меня не заразились - вам было бы просто все равно на мои эмоции.
И если хотите, я вам расскажу, что это за сторона, и что за позиция. Но, поскольку, я так понял, вы не хотите, то давайте сделаем вид, что вы Николай Дроздов, а я азартный юннат, и перейдем в другой топик.

[DNAlh]

В-третьих, вы, конечно, простите, но у вас определенно есть и позиция, и сторона. Иначе никаким азартом вы бы от меня не заразились - вам было бы просто все равно на мои эмоции.

И если хотите, я вам расскажу, что это за сторона, и что за позиция. Но, поскольку, я так понял, вы не хотите, то давайте сделаем вид, что вы Николай Дроздов, а я азартный юннат, и перейдем в другой топик.

Если ты хочешь сказать, что я топлю за Путина, то ты глубоко ошибаешься. Да, я не люблю либералов в их нынешнем российском изводе. Но и к власти у меня множество претензий. Ни за Путина, ни за Единую Россию я не голосовал никогда, а на все последние выборы так и вовсе не ходил. Я по своим политическим взглядам консерватор, в том, старом смысле этого слова. При этом я понимаю (может и ошибаюсь, но искренне так считаю), что на большую политику мы повлиять никак не можем, поэтому остается только наблюдать за жизнью политических животных (почти по Аристотелю ). Поэтому я очень не люблю, когда начинается политизация обсуждения и вот ту начинаю злиться, да. Увы.

 

DN

[DNAlh]

Лукашенко назначил нового госсекретаря Совбеза Белоруссии, председателей КГБ и КГК. Подозреваю, что это связано с историей с "музыкантами" и было условием России для дальнейшей поддержки. 

 

UPD. Еще и мэра Минска поменял.

 

DN

[Komar]

Ну, не знаю... Такой повод - день рождения Лукашенко, а они детей в школу... Что там собирать-то целый день?

Посмотрим, Колесникова, вроде, более вменяемой, нежели Тихановская, выглядит. Но вряд ли, очень вряд ли...

Знаешь, я Рошалю в этом случае склонен доверять. Он старый и опытный врач. Да и Познер, старый либерал-западник, в данном случае врачей поддержал. Но секте всё было ясно уже в первые пять минут.

 

DN

Оффтопом, но вот тут "старый либерал-западник" читает в американском университете лекцию о том, как США создали Владимира Путина:

[DNAlh]

Изба-читальня:
1. https://globalaffair...-cherez-moskvu/
2. https://carnegie.ru/commentary/82644
3. https://globalaffair...iya-belorussii/
Последнюю ссылку я уже выкладывал, но это было очень давно. Можно и повторить.

DN

[DNAlh]

Полагаю, что пока 304-я лежала уже все успели послушать шедевр про "Крепкого орешка". Но вот тут нашелся разбор этого фейка. Это настолько топорно, что даже вызывает умиление. Если не предположить, что это хитрая попытка кого-то из окружения Батьки выставить его идиотом на весь мир, то остается только развести руками.

 

DN

[Sankinn]

 По возможности отключаешь эмоции. 

DN

Вот потому часто в дискуссиях участвую читателем, когда начинает штормить, то теряется вся логика мысли.

[DNAlh]

Вот потому часто в дискуссиях участвую читателем, когда начинает штормить, то теряется вся логика мысли.

А ты не отвечай сразу, дай эмоциям остыть. Когда я следую этому правилу - очень хорошо получается. А когда втягиваюсь в эмоциональный спор - фигня выходит.

 

DN

[DNAlh]

Кстати, просто наблюдение - скоро уже месяц всем этим событиям, а санкций Евросоюза против Лукашенко нет до сих пор. Думаю, что-нибудь объявят, но вряд ли серьезное. Европа очевидно дистанцировалась от происходящего. А массовость постепенно спадает, вчера народу было еще меньше, чем 30 августа и это уже не списать на сбор детей в школу. Таким образом, можно констатировать то, о чем я уже говорил и раньше - протесты перешли в затяжную форму и добиться они ничего не смогли (что неудивительно, учитывая отсутствие четкой позитивной программы). Вангую, что дальше Лукашенко будут подталкивать к контактам с умеренной оппозицией (типа газпромовского банкира Бабарико, в чью партию соберут всех переговороспособных), а остальных постепенно маргинализируют. Дальше будет коннституционна реформа и новые выборы по новой конституции, где Батьке дадут возможность выступить, но если он проиграет и победит Бабарико, плакать в Москве не станут. Да, до этого из Луки постараются вытрясти как можно больше уступок по сближению с Россией.

Как говорится, "запомните этот твит" (с).

 

P.S. Впрочем, выше описан логичный и желательный как для Москвы, так и для успокоения Беларуси путь, но, учитывая недоговороспособность Батьки, нельзя исключать каких-то неожиданных финтов с его стороны. От оппозиции никаких сюрпризов я не ожидаю, они так и будут гулять каждое воскресенье, постепенно уменьшаясь в численности.

 

DN

[GrGr]

Это настолько топорно, что даже вызывает умиление. 

 

Я больше скажу. Сейчас по аналоговым каналам никто секретные разговоры не разговаривает, потому что цифровой канал гораздо легче зашифровать. А цифровые шумы будут звучать совершенно по-другому. Этот фейк мало того, что кривой, да еще и сделан по лекалам, актуальным где-то лет 20 назад. Отдельно и особо повеселило выражение лица Мишустина, когда Лукашенко на полном серьезе говорил ему про этот перехват. Этакая смесь дзена и усталости - "очевидно же, что ты вешаешь мне на уши лапшу, и зачем ты это творишь?.."

 

 

Вангую, что дальше Лукашенко будут подталкивать к контактам с умеренной оппозицией (типа газпромовского банкира Бабарико, в чью партию соберут всех переговороспособных), а остальных постепенно маргинализируют.

 

ИМХО, процесс маргинализации идет уже как пару недель. У Кассада публиковали фотографии Тихановской на каком-то мероприятии в Литве, где присутствовало несколько "интересных личностей", якобы ранее замеченных во время "цветных революций", различные утечки радикально-прозападных оппозиционных программ...

 

 

Кстати, просто наблюдение - скоро уже месяц всем этим событиям, а санкций Евросоюза против Лукашенко нет до сих пор.

 

А их сейчас и не может возникнуть, потому что до конца непонятно, возможно, с ним еще как-то вести дела придется (хотя это и видится маловероятным).

[DNAlh]

А их сейчас и не может возникнуть, потому что до конца непонятно, возможно, с ним еще как-то вести дела придется (хотя это и видится маловероятным).

Ну да, вкладываться в свержение Лукашенко Запад сейчас не готов. Они этого и не скрывают. 
Кстати, возвращаясь к самому первому посту этой темы, Белоруссия подтвердила тот тезис, что "цветные революции" без поддержки извне и раскола национальной элиты не работают.

 

DN

[Барон-разбойник]

Кстати, просто наблюдение - скоро уже месяц всем этим событиям, а санкций Евросоюза против Лукашенко нет до сих пор. Думаю, что-нибудь объявят, но вряд ли серьезное. Европа очевидно дистанцировалась от происходящего. А массовость постепенно спадает, вчера народу было еще меньше, чем 30 августа и это уже не списать на сбор детей в школу. Таким образом, можно констатировать то, о чем я уже говорил и раньше - протесты перешли в затяжную форму и добиться они ничего не смогли (что неудивительно, учитывая отсутствие четкой позитивной программы). Вангую, что дальше Лукашенко будут подталкивать к контактам с умеренной оппозицией (типа газпромовского банкира Бабарико, в чью партию соберут всех переговороспособных), а остальных постепенно маргинализируют. Дальше будет коннституционна реформа и новые выборы по новой конституции, где Батьке дадут возможность выступить, но если он проиграет и победит Бабарико, плакать в Москве не станут. Да, до этого из Луки постараются вытрясти как можно больше уступок по сближению с Россией.

Как говорится, "запомните этот твит" (с). 

 

Не удивлюсь, если примерно так и будет.
Но для тех, кто выходит на улицы, это будет неплохой вариант - они получат то, что требовали - перевыборы. Вопрос, конечно, насколько честные. И Бабарико, которого на эти выборы не пустили. То есть в случае его избрания "не работают" - это будет "сильно" сказано.
 

Кстати, возвращаясь к самому первому посту этой темы, Белоруссия подтвердила тот тезис, что "цветные революции" без поддержки извне и раскола национальной элиты не работают.

 

Можете напомнить, в чем выражалась поддержка извне в Армении?

 

Колесникову, тем временем, похитили, государство как всегда все отрицает. Боюсь, это признак того, что мы ее больше не увидим.

 

Изменено: Барон-разбойник, 07 Сентябрь 2020 - 22:09

[DNAlh]

Можете напомнить, в чем выражалась поддержка извне в Армении?

Там Америка через НКО вливала на "развитие демократии" огромные деньги в течение многих лет. Плюс там таки был раскол в элите (ереванские против карабахских), плюс общая атмосйфера разочарования (Армения - это геополитический тупик, у неё не лучшие отношения со всеми соседями, выход во внешний мир только через Грузию и т.д., поэтому беда с экономикой и народ уезжает). Потому Пашинян и пришел к власти. В Белоруссии ни НКО не было, ни раскола в элите пока не наблюдается.

Колесникову, тем временем, похитили, государство как всегда все отрицает. Боюсь, это признак того, что мы ее больше не увидим.

Вот и не похитили. Сегодня ночью она с двумя другими оппозиционерами пыталась выехать в Украину. Правда, дальше там мутная история, почему-то задержали только её, а двое остальных, вроде, смогли уехать. Но до границы она доехала вместе с ними, а не на машине КГБ. Так что разговоры про похищение, похоже, были фейком.

DN

[Барон-разбойник]

Вот и не похитили. Сегодня ночью она с двумя другими оппозиционерами пыталась выехать в Украину. Правда, дальше там мутная история, почему-то задержали только её, а двое остальных, вроде, смогли уехать. Но до границы она доехала вместе с ними, а не на машине КГБ. Так что разговоры про похищение, похоже, были фейком.

 

Пишут, что их вывозили насильно, но она порвала паспорт. Так что, скорее, не фейки.

 

Но до границы она доехала вместе с ними, а не на машине КГБ.

 

Когда я слышу "машина КГБ" я представляю сразу что-то такое, с надписью KGB сбоку.
 

 

 

Там Америка через НКО вливала на "развитие демократии" огромные деньги в течение многих лет.

 

Что-то конкретное или очередной "план Даллеса"?

Изменено: Барон-разбойник, 08 Сентябрь 2020 - 11:15

[DNAlh]

Пишут, что их вывозили насильно, но она порвала паспорт. Так что, скорее, не фейки.

Возможно, там какая-то мутная ситуация.

Когда я слышу "машина КГБ" я представляю сразу что-то такое, с надписью KGB сбоку.

Ну, что поделаешь, если там до сих пор КГБ?  А на "Победах" еще во времена МГБ ездили.

Что-то конкретное или очередной "план Даллеса"?

А что тут неконкретного? Американцы очень грамотно выращивают лояльную себе элиту. Я это по Грузии очень хорошо вижу. Там самые престижные школы- американские (в смысле, существующие на американские деньги) и там учатся дети всей верхушки. Когда эти детишки подрастают, они начинают ездить в Штаты на всякие стажировки и т.д. и вырастают, разумеется, лояльными Америке. Всё очень грамотно и очень хорошо работает, аж завидно. Как у нас в свое время в Лумумбе лояльных негров выращивали. И никакого "плана Даллеса".

DN

[DNAlh]

Сегодня Лукашенко дал развернутое интервью российским каналам. По просочившимся сведениям признал, что, вероятно, "пересидел на посту президента". Любопытно будет целиком посмотреть.

DN