Перейти к содержимому


Фото

Навальный


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
120 ответов в теме

#21 Барон-разбойник Опубликовано 05 Сентябрь 2020 - 21:18

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
И всё-таки, почему повезли сразу в Берлин, а не в Париж, Вену, Лондон?

 

Я забыл ответить. Там клиник такого уровня две - Шарите и еще одна в Страсбурге. Выбирали между ними. Почему выбрали именно Шарите - не знаю, возможно, они быстрее согласились самолет прислать (самолет там нужен тоже специальный, с ИВЛ).

 

В любом случае, если бы на Меркель давили и она переживала бы за СП-2, ей выгоднее было бы как раз спихнуть его французам, а не устраивать все это у себя.


Изменено: Барон-разбойник, 05 Сентябрь 2020 - 22:02

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#22 Барон-разбойник Опубликовано 05 Сентябрь 2020 - 21:53

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
То есть, всё-таки вариант "Чёт накатило"?  :) У меня тут не сходится вот что: оставим за рамками личные качества Пригожина, мы их достоверно не знаем. Но человек он наверняка умный и расчетливый, иначе бы не поднялся так высоко. И вот этот умный и расчетливый человек, поддается накатившей волне ненависти, рискуя своим положением (ведь если он это сделал без санкции с самого верха, а Россия за это огребёт, то и ему серьезно предъявить могут)? Что-то тут не клеится, честное слово.

 

Мы не знаем, на кого эффект был направлен. Может быть, ему надо было Бортникова шугануть - типа "Смотри, Васильич, твои люди у меня на подсосе". Чем и насколько он рискует - мы не знаем. Возможно, Бортникова он боится больше, чем Путина. Возможно, испортить отношения по СП-2 ему сейчас выгодно. Возможно ему вообще выгодно, чтобы отношения с западом ухудшались (чтобы операции тех же ЧВК были востребованны). Ну правда, это гадание на кофейной гуще.


 

Хорошо, вынесем за скобки эффективность УГ. В любом случае, даже если Навальный придумал суперэффективную штуку, какой смысл его убивать? Технология уже есть и её можно воспроизвести еще раз что с ним, что без него.

 

Навальный - человек, который ее придумал и организовал (и может придумать что-то еще, вы можете его не любить, но не надо его недооценивать :) ). Вполне вероятно, что финальные решения по кандидатам там тоже принимает он и завзяана она на него довольно сильно. В любом случае, он всегда был символом протеста и без его лидерства в ФБК (ну, или его продолжения, поскольку ФБК закрывают афаик) оппозиции будет очень тяжело. Региональная сеть ФБК держится под сильным давлением во многом на его энтузиазме, харизме и умении вдохновлять людей. Я сомневаюсь, что Соболь или Милов или даже Жданов так смогут, а если и смогли бы - что они теперь не испугаются чем-то руководить.


 

Опять же не верится мне, что система, в 2014 году организовавшая техничное отжатие Крыма и потом, кстати, очень сложную интеграцию его в РФ, здесь, в важнейшем политическом вопросе, действовала как сборище долботрясов. Ты можешь власть не любить, но не надо её недооценивать.

 

Во-первых, отжатие крыма - это заранее подготовленная операция с самого верха. А тут скорее всего какая-то подковерная игра, кто исполнители - мы не знаем. Во-вторых, 6 лет прошло. В-третьих, я бы не сказал, что отравление Скрипалей было сделано не топорно: да, можно не верить, что это российская операция, но судя по интервью с офицерами, которых в этом подозревали, с долботрясами там все окей.

 

Да в любом случае, одна из особенностей ОВ этой группы - их крайняя токсичность и летучесть. Вспомни картинку, которую британцы по Скрипалям давали, там аж дом снесли! А тут... И, кстати, а кто сказал, что "Новичок" можно производить только в России? Вил Мирзаянов уже 15 лет живет в США, думаю, всё, что он знает, он уже рассказал, и с американскими технологическими возможностями воспроизвести "Новичка" нет никаких проблем.

 

Мы же концентрацию тоже не знаем. Еще раз, Новичок - группа веществ, которая применялась при политических убийствах. Токсичная. Летучая. Но какие именно вещества там есть, в каких форм-факторах, как они себя ведут при контакте с горячей водой... Вы в этом разбираетесь? Возможно как раз и разработали менее летучий или менее токсичный вариант для убийств - вот и посмотрели, как работает.

 

Ну, Юлия Навальная держала мужа за руку. Она-то точно жива и здорова?

 

А вам не показалось странным, в этом случае, что ее сразу не пустили и выдумали повод со свидетельством о браке? Чего ждали? Может, как раз пока это безопасно будет (или пока будет понятно, что безопасно)? Я уже не говорю про тетку из транспортной полиции.

 

И в случае, если бы выяснилось, что Навального хотели отравить, но по технической оплошности недотравили, репутационные потери совершенно одинаковые, как в случае смерти отравленного.

 

Тут я несогласен, разница, безусловно есть. В том числе и потому что многие будут думать, мол, "если бы приказал Путин, его бы точно убили".

 

 

Так, а вот это уже теплее. Действительно, очень похоже на то, что история с Навальным застала власти врасплох. Но тогда вопрос, почему, с твоей точки зрения, врачи и тогда, и сейчас настаивают на том, что это не отравление? 

 

 

Потому что это обычная манера Путина - при малейшей возможности морозиться и с каменным лицом все отрицать, добавляя "а у вас у самих все не слава богу". Он, по-моему, всегда так делает, что на внешнем рынке, что на внутреннем. 
С Немцовым, конечно, так нельзя было сделать, поэтому там было "типа расследование" из серии "сотрудники ФСБ пришли к подозреваемому, постучались в дверь, но им не открыли и они ушли."


 

Тогда я не понимаю, как можно использовать такое вещество в таких важнейших акциях? Это же безумие! Получается, вместо того, чтобы использовать проверенную временем классику, упорно пытаются травить "Новичком", который уже в который раз как надо не срабатывает. Странный непрофессионализм, не находишь?

 

Да вообще использовать БОВ для отравления, как и Полоний какой-нибудь - это чистая театральщина имхо. Бойтесь, кей-джи-би из ниар. Новичок с Полонием жена в чай не подсыпет. Это всегда делается для демонстрации, что сделало именно государство. Безумие? Ну, казаться безумным иногда очень выгодно. Безумных боятся.

(Это из той же серии, что "Мы станем мучениками, а они сдохнут" = "я не зассу и на кнопочку нажать". Можно представить, что такое в наши годы ляпнет президент США или Франции и его политическая карьера на этом не закончится? А Путин может себе такое позволить - и из-за уже построенного имиджа, и из-за того, что контролирует СМИ, и из-за того, что политическое поле зачищено.)

 

Ты это расскажи тем, кто считает, что наши спецслужбы Трампа выбрали и в ноябре снова выберут.  :) Еще раз, ты можешь не любить власти, но не надо их недооценивать.

 

Ну так вмешательство в выбор - это же хакеры, а не оперативники, разве нет? В РФ вроде традиционно хакеры считаются крутыми.

 

Так они готовы отстаивать его перед немецкими коллегами! Думаю, если бы там было всё шито белыми нитками, они бы, наоборот, такой очной ставки избежать пытались. А морозятся, что интересно, как раз немцы.

 

Нет, попытка избежать очной ставки была бы однозначно равна "да, мы врали". Наши очень ее хотят, чтобы попытаться за что-то зацепиться и как-то оправдаться. Почему немцы тянут, по техническим причинам или по политическим или просто не хотят нашим информацию давать - мы пока не знаем, подождем.
Олсо, вполне вероятно, что они уже выделили подгруппу веществ (и на этом основании делают заявление) но еще не разобрались с конечным агентом, и хотят довести все до конца. Я тут читал про то, как эти тесты проводят - это мрак.
И Меркель у них спрашивает: "Мы готовы с уверенностью заявить, что это был Новичок?" - "Да." - (Делает заявление) - "Можем поделиться результатами?" - "Нет, конечный агент еще определяем."

 

Да почему же второсортного? Если принимать как данность, что это именно отравление, то можно и какого-то из своих агентов задействовать (а их, я уверен, после 90-х годов очень много). И, в случае чего, Штаты не при делах, это самодеятельность генерала из спецслужб. Во всяком случае этот вариант не более невероятный чем всё, что было описано выше.

 

А если его все-таки поймают, он что им, американский след не сдаст? Откуда такая уверенность у них могла бы быть? 
Еще раз повторю, риски для США и для Трампа лично сильно превосходят всю выгоду от блока СП-2. Если уж вы говорите, что Пригожин не стал бы в своем огороде так рисковать, то США так рисковать отношениями с UK под самые выборы - и подавно не стали бы. 





 


Изменено: Барон-разбойник, 05 Сентябрь 2020 - 22:08

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#23 DNAlh Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 10:38

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Так, я устал отвечать с цитированием. :) Отмечу, в качестве промежуточного результата дискуссии, что мы сошлись на том, что ни у кого (ни у Путина, ни у Пригожина, ни у США) нет внятных и очевидных причин травить Навального, тем более "Новичком". Тогда остается одно - дождаться очной ставки российских и немецких медиков и посмотреть, что они друг другу покажут и что, в итоге, смогут доказать. А то пока позиция Германии не выглядит убедительной. Никаких доказательств не приводится, более того, от встречи со специалистами они отказываются, благородным херрам предлагается просто поверить на слово. Как-то неубедительно в таком громком деле, как мне кажется. А еще интересно, что и в Германии уголовное дело не заведено (или я эту новость пропустил).

 

И таки да, у нас тут опять вышел междусобойчик. :)

 

DN



#24 koraalex Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 11:32

koraalex
  • Свои
  • 1 945 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Какое счастье! Пронин хоть половину воскресенья с семьёй провести сможет. ))))))))))))



#25 Барон-разбойник Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 12:47

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Но человек он наверняка умный и расчетливый, иначе бы не поднялся так высоко. И вот этот умный и расчетливый человек

 

А вы, кстати, в курсе, что этот умный и расчетливый человек отсидел 9 лет за разбой, мошенничество и вовлечение несовершеннолетних в проституцию? Такой вот "русский Сорос" (с) Путин

Как вам кажется, это не характеризует его, как человека, склонного к риску?


Также мне все же интересно, почему вы думаете, что в России есть какая-то супер-сеть американской разведки.
- У нас 20 лет в стране президентом - чекист. У ФСБ небывалые полномочия. По сути им разрешено пытать людей. И они 20 лет ничего с ней не могут сделать? 

- Большая сеть - большие деньги. США после девяностых с холодной войны сильно переключились на ближний восток. По идее, им бы туда вливать. Россия вообще долгое время как противник не рассматривалась (до Мюнхенской речи).
- Если эта сеть существует уже 20+ лет, то какие ее операции можно назвать? Ну хоть что-то бы всплыло?

 

 

И таки да, у нас тут опять вышел междусобойчик.  :)

 

Ну, главное, чтобы вас устраивал градус азарта  :)


Изменено: Барон-разбойник, 06 Сентябрь 2020 - 12:53

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#26 DNAlh Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 13:26

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

А вы, кстати, в курсе, что этот умный и расчетливый человек отсидел 9 лет за разбой, мошенничество и вовлечение несовершеннолетних в проституцию? Такой вот "русский Сорос" (с) Путин
Как вам кажется, это не характеризует его, как человека, склонного к риску?

В курсе. А что, для совершения преступления не нужен ум и расчетливость? Если бы ты выяснил, что он является маньяком (т.е. склонен к немотивированной и неконтролируемой агрессии) - это было бы в тему. А так - ну, у многих в политике свои скелеты в шкафу... Сидел он еще в советские времена и к настоящему времени это относится очень косвенно.

Также мне все же интересно, почему вы думаете, что в России есть какая-то супер-сеть американской разведки.

А ты считаешь, что у США тут никого нет, что ли? Это, как минимум, нелогично. Какой бы ни была слабой Россия в 90-е, это, всё-таки, страна с огромным военным потенциалом, с очень важным географическим положением и т.д. И не иметь тут своей агентуры? Особенно, когда вербовать можно было влегкую. О каких-то операциях не знаю, но периодически о задержаниях людей, обвиняющихся в шпионаже, сообщают. Так что работа по выкорчевыванию наверняка идет, но это, в любом случае, дело небыстрое. Даже американцы, когда им целый ряд перебежчиков инфу по нелегалам слили, и то полностью российскую сеть не смогли уничтожить. Ну и требовать от меня каких-то достоверных данных о работе контрразведки - это годно только как риторический приём, не более. Ты же понимаешь, что спеслужбы всего мира не любят афишировать свою деятельность и даже тому, что они о себе публикуют, верить нельзя. А документы увидят только наши внуки, и то вряд ли.

Ну, главное, чтобы вас устраивал градус азарта  :)

Да, вот так вполне комфортно. :)

Не могу не обратить внимания на то, что с последним моим постом ты, получается, согласился. Вот и славно, на чем-то мы всё-таки сошлись.

DN



#27 Барон-разбойник Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 13:45

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
В курсе. А что, для совершения преступления не нужен ум и расчетливость?

 

Если бы не рисковал - он бы 9 лет не сидел.

 

Так что работа по выкорчевыванию наверняка идет, но это, в любом случае, дело небыстрое.

 

Ну так и 20 лет - не вчера начались.

 

А ты считаешь, что у США тут никого нет, что ли?

 

Я уверен, что такой сети, чтобы организовать убийство украденным из лаборатории "Новичком" посреди Томского аэропорта и не оставить никаких указаний на США - за 20 лет не осталось даже близко. 
 

Ну и требовать от меня каких-то достоверных данных о работе контрразведки - это годно только как риторический приём, не более.

 

Я не требую, я хочу понять, из чего вы исходите.
 

 

Не могу не обратить внимания на то, что с последним моим постом ты, получается, согласился. Вот и славно, на чем-то мы всё-таки сошлись.

 

Отмечу, в качестве промежуточного результата дискуссии, что мы сошлись на том, что ни у кого (ни у Путина, ни у Пригожина, ни у США) нет внятных и очевидных причин травить Навального, тем более "Новичком". 

 

Вообще-то нет, мы говорили о том, что причины у них у всех могли быть, но в случае с Путиным это тогда довольно странная реакция + репутационные издержки, которые могут быть значительнее пользы. У США самые высокие риски. А у Пригожина как раз есть причины, это объянило бы реакцию Путина, но мы ничего не знаем о его рисках и потерях.


Изменено: Барон-разбойник, 06 Сентябрь 2020 - 13:45

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#28 DNAlh Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 18:56

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Отвечу опять без цитирования. Итак, мы таки уперлись в то, что логически внятных и понятных причин травить Навального, причем травить боевым отравляющим веществом, нет ни у кого, на кого мы можем подумать. Даже чтобы Пригожина притянуть, приходится вспоминать его судимость более, чем тридцатилетней давности. Таким образом, остается два варианта: а) "Чёт накатило" и б) что это всё-таки не отравление. И я пока (во всяком случае, до нормального совместного разбирательства врачей и специалистов с обеих сторон) вполне готов принять вероятность второго варианта. Что это было, если не отравление - не спрашивай, не знаю. Но этот вариант надо, как минимум, аргументированно исключить, а этого нет и немцы-таки морозятся. То они уверенно заявили, что это отравление и отравление конкретно "Новичком", то теперь начинают блеять про то, что надо еще всё рассмотреть, исследовать... Представляю себе, какой крик бы стоял, если бы так себя вели омские врачи...

 

DN



#29 Барон-разбойник Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 23:31

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Даже чтобы Пригожина притянуть, приходится вспоминать его судимость более, чем тридцатилетней давности.

 

Я это привел как пример, что так уж давить на его гипотетическую расчетливость не стоит. Если человек организовывал проституцию несовершеннолетних - он в принципе слегонца не в себе, даже не из моральных соображений, а из осознания, каким изгоем он может (и должен) стать в нормальном обществе. 

При этом однако я считаю, что устрашение конкурентов/соперников/других журналистов, которые занимаются его деятельностью (последствий которой для него среди элит мы не знаем) - может быть вполне достаточной и по-своему рациональной причиной для отравления, и вот тут именно "Новичок" как раз дает возможность кому-то показать кузькину мать.

В конце концов, давайте вспомним, что большинство людей вообще не знало, что Пригожин существует, пока о нем не стали говорить Навальный с Соболь. Так как он фигура не медийная - это, надо думать, его вполне устраивало.


Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#30 Барон-разбойник Опубликовано 06 Сентябрь 2020 - 23:58

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Но этот вариант надо, как минимум, аргументированно исключить, а этого нет и немцы-таки морозятся. То они уверенно заявили, что это отравление и отравление конкретно "Новичком", то теперь начинают блеять про то, что надо еще всё рассмотреть, исследовать... Представляю себе, какой крик бы стоял, если бы так себя вели омские врачи...

 

Судя по комментарию супруги Навального, немцы, кстати, могут морозиться и потому, что им Юлия может пока не разрешать разглашать диагноз в той или иной форме. Почему? Ну например потому что угрожают сыну, которого из РФ к отцу, по-моему, не выпустили, насколько я знаю (зачем бы иначе его не выпускать?). В этом случае очень хорошо понятен энтузиазм наших врачей - действительно, будет "красиво", если они будут требовать, а немцы им показать ничего не смогут.

Да, я помню, вы выше еще писали что-то.
АФАИК немцы сами не могут завести уголовное дело по случаю покушения на гражданина другой страны в другой стране. Это было бы странно.
 


Изменено: Барон-разбойник, 06 Сентябрь 2020 - 23:59

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#31 DNAlh Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 8:51

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Судя по комментарию супруги Навального

Совершенно хамскому по форме, как по мне. Причем, она даже не очень понимает, о чем, собственно, Рошаль говорил. Говорит, что, мол, вы не будете иметь отношения к ЛЕЧЕНИЮ моего мужа, а Рошаль и не предлагает его лечить, он предложил немецким врачам обменяться информацией.

немцы, кстати, могут морозиться и потому, что им Юлия может пока не разрешать разглашать диагноз в той или иной форме. Почему? Ну например потому что угрожают сыну, которого из РФ к отцу, по-моему, не выпустили, насколько я знаю (зачем бы иначе его не выпускать?).

Как-то, судя по тону, она не выглядит напуганной. Вероятно, у неё есть какие-то другие причины. В любом случае, если Германия требует от России объясниться, Россия настаивает, что с её точки зрения отравления не было, то что-то понять можно только если устроить "очную ставку" врачей, в идеале с привлечением специалистов и из других стран. И если Навальная эту возможность блокирует, то, не исключено, потому, что там есть, что скрывать.

АФАИК немцы сами не могут завести уголовное дело по случаю покушения на гражданина другой страны в другой стране. Это было бы странно.

В итоге получается тупик. Сами немцы никакой информации не дают, с российскими специалистами говорить не желают, но, при этом, хотят от России объяснений?

DN

#32 Sankinn Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 8:54

Sankinn
  • Свои
  • 2 231 Сообщений:
  • Александра Першина

и б) что это всё-таки не отравление. И я пока (во всяком случае, до нормального совместного разбирательства врачей и специалистов с обеих сторон) вполне готов принять вероятность второго варианта. Что это было, если не отравление - не спрашивай, не знаю. Но этот вариант надо, как минимум, аргументированно исключить

 

DN

Я тут уже написала и стерла дважды пост с вопросами, но все же не могу.

Вы имеете в виду, что надо исключить причину намеренного отравления? Или даже бытового пищевого (несчастный случай)?
Ну и все равно любопытно, какую возможную причину такого состояния вы видите? Может просто знаете похожие случаи.

Потому что представить, что со временем что-то произошло само в организме и привело к такому состоянию внезапно мне сложно. Но я мало знаю, конечно.
Насколько я понимаю, никакого инсульта/инфаркта тоже не ставили. Симптомы (о которых мы знаем конечно только со слов) с болями, слабостью, испариной, потерей сознания могут быть при многих причинах.
Но они были довольно внезапны. 


«Где же ты, мой брат, кто же ты, мой друг, где же ты, моя любовь?» 
Н. О'Шей «Одной крови»

Помните: таких не берут в партизаны

Для блогерства уже поздно

 

#33 DNAlh Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 8:56

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

При этом однако я считаю, что устрашение конкурентов/соперников/других журналистов, которые занимаются его деятельностью (последствий которой для него среди элит мы не знаем) - может быть вполне достаточной и по-своему рациональной причиной для отравления, и вот тут именно "Новичок" как раз дает возможность кому-то показать кузькину мать.

В конце концов, давайте вспомним, что большинство людей вообще не знало, что Пригожин существует, пока о нем не стали говорить Навальный с Соболь. Так как он фигура не медийная - это, надо думать, его вполне устраивало.

Я бы не возражал против версии с Пригожиным, если бы Навального грохнули где-то в темном переулке, инсценировав ограбление. То есть, когда очевидной и единственной целью являлась бы именно его физическая ликвидация. Но зачем всё усложнять и использовать раскрученный в западных медиа "Новичок"? Такое ощущение, что Пригожин специально хотел создать максимально неблагоприятную для России картину в западных СМИ. Может быть, он и есть тот самый американский агент? :D

DN



#34 DNAlh Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 8:59

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Вы имеете в виду, что надо исключить причину намеренного отравления? Или даже бытового пищевого (несчастный случай)?

Первое. По поводу второго было множество версий по горячим следам, сейчас я их не вспомню (и, тем более, не смогу оценить степень достоверности), т.к. ни разу не медик. Потому я и говорю, что для меня очень много значила бы встреча специалистов, у которых на руках анализы, история болезни и т.д. Но этого нет. Почему - непонятно.

DN

#35 Барон-разбойник Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 9:17

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
В итоге получается тупик. Сами немцы никакой информации не дают, с российскими специалистами говорить не желают, но, при этом, хотят от России объяснений?

 

Тем временем:
Глава МИД ФРГ Хайко Маас сообщил в интервью телеканалу ARD, что власти Германии «давно согласились» одобрить запрос Генпрокуратуры РФ о правовой помощи по делу об отравлении Алексея Навального.
Маас утверждает, что немецкие власти сообщили о своем согласии на встрече с послом России в Германии Сергеем Нечаевым, которого 2 сентября вызывали в МИД ФРГ. Министр добавил, что после получения формального запроса Германия даст все разрешения, необходимые для обмена информацией. Маас назвал «еще одной дымовой завесой» утверждения российской стороны о том, что Германия затягивает расследование.

 

о зачем всё усложнять и использовать раскрученный в западных медиа "Новичок"?

 

Я выше уже писал. Это самый наглядный и эффектный способ показать Бортникову "не лезь ко мне", как вариант.


Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#36 Барон-разбойник Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 9:21

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Потому что представить, что со временем что-то произошло само в организме и привело к такому состоянию внезапно мне сложно. Но я мало знаю, конечно.
Насколько я понимаю, никакого инсульта/инфаркта тоже не ставили. Симптомы (о которых мы знаем конечно только со слов) с болями, слабостью, испариной, потерей сознания могут быть при многих причинах.
Но они были довольно внезапны.

 

Я полагаю, что это отравление, потому что экипаж скорой не стал бы атропин колоть без ярких симптомов отравления. 


Изменено: Барон-разбойник, 07 Сентябрь 2020 - 9:21

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#37 DNAlh Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 9:32

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Глава МИД ФРГ Хайко Маас

Вот из сегодняшних новостей - кажется, договорились о выдаче информации. Посмотрим, что будет дальше. Кстати, запрос Генпрокуратуры был отправлен еще 27 августа. И кто тут затягивает?

Я выше уже писал. Это самый наглядный и эффектный способ показать Бортникову "не лезь ко мне", как вариант.

ИМХО - сугубая конспирология. Ждем, когда Пригожин по кому-нибудь ядерный удар нанесет, чтобы что-то там доказать Шойгу? :)

Я полагаю, что это отравление, потому что экипаж скорой не стал бы атропин колоть без ярких симптомов отравления.

Тогда же, по горячим следам, перечисляли возможные показания для использоания атропина при реанимационных мероприятиях. Да и сам посуди, неужели у омской скорой помощи в загашние лежит атропин исключительно на случай, если вдруг попадется пациент, отравленный "Новичком"? :)

И да, музыка навяела, вспомнилось. :)


DN



#38 Барон-разбойник Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 10:00

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
ИМХО - сугубая конспирология. Ждем, когда Пригожин по кому-нибудь ядерный удар нанесет, чтобы что-то там доказать Шойгу?  :)

 

ИМХО Шойгу и так декоративная фигура, ему ничего не надо доказывать. Мысль я, конечно, понял, но это имхо все же конспирология более низкого порядка, чем супер-сеть шпионов-убийц, орудующих в Томске (в Томске, ага) с 90-х годов под носом у ФСБ.


 

Кстати, запрос Генпрокуратуры был отправлен еще 27 августа. И кто тут затягивает?

 

Я не могу судить, насколько он был по форме составлен.

 

Да и сам посуди, неужели у омской скорой помощи в загашние лежит атропин исключительно на случай, если вдруг попадется пациент, отравленный "Новичком"?

 

Там, насколько я помню, сильно дозы различаются. При отравлении БОВ вкалывают лошадиную дозу, при прочих вариантах - очень маленькую.

 

И да, музыка навяела, вспомнилось.  :)

 

Мне про Петрова и Баширова другая песня нравится, но я не могу ее здесь привести из приличия).
 


Изменено: Барон-разбойник, 07 Сентябрь 2020 - 10:07

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#39 DNAlh Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 10:06

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

ИМХО Шойгу и так декоративная фигура, ему ничего не надо доказывать. Мысль я, конечно, понял, но это имхо все же конспирология более низкого порядка, чем супер-сеть шпионов-убийц, орудующих с 90-х годов под носом у ФСБ.

Я ни разу не говорил о каких-то суперубицах. Я говорил о том, что у США здесь существует агентура. Она просто ДОЛЖНА здесь быть, т.к. я не могу поверить в то, что американцам, которые, как известно, даже телефон Меркель прослушивали, не интересно, что творится в России. Ну и предполагаю, что если в 90-е годы была просто идеальная ситуация для вербовок, то ею воспользовались (как воспользовалась бы любая разведка мира). Только и всего.

Я не могу судить, насколько он был по форме составлен.

Я, как ты понимаешь, тоже. Но запрос был.

Там, насколько я помню, сильно дозы различаются. При отравлении БОВ вкалывают лошадиную дозу, при прочих вариантах - очень маленькую.

А у тебя есть документально подтвержденные сведения о том, сколько вкалывали Навальному?

DN

#40 Барон-разбойник Опубликовано 07 Сентябрь 2020 - 10:19

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Кстати, а вы не думаете, что Меркель может тянуть, потому что ведет переговоры с Путиным в той или иной форме?


Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых