104 replies to this topic

[Futunator]

извините конечно! но а разве грузинам запретили приезжать в москву? я думал запретили только транспортное сообщение! а жить им здесь можно! воть! ну если я не прав, то извините!

[Денис]

вот вы тут говорите что в страну грузинов не пускают! а что они в Россию через другие страны не могут попасть??

ну если бы у каждого были очень лишние деньги и время, чтобы ехать как-то в Россию. это раз
а во-вторых ведь официально визы не выдаются! так как же попадать?

[DNAlh]

извините конечно! но а разве грузинам запретили приезжать в москву? я думал запретили только транспортное сообщение! а жить им здесь можно! воть! ну если я не прав, то извините!

Видимо рано тебе еще такие темы обсуждать...

DN

[Petrov]

Видимо рано тебе еще такие темы обсуждать...

DN

не.. ну-у-у-у...

Дмитрий Николаевич! а можно просить Вас быть лакмусовой бумажкой ? вот вот вот конкретно Вас. т.е. если вот Вас как человека с грузинской фамилией "трясанут" службы НКВД или ЧК - вот сразу сообщите сюда. а так верить крикам "эхамосквы" - как это можно-с ???? у нас в подъезде живет аж две грузинских семьи. я в лифте с одними поговорил - спрашиваю: Вас затронуло ? они говорят: НЕТ, но все это неприятно. Я говорю - мне тоже неприятно, тем более что о грузинах у меня вообще очень хорошие впечатления остались (я был неделю в Тбилиси в 1990 году осенью (это после апреля 1990 года (это для тех, кто знает что такое саперные лопатки Паши Грачева-Мерседеса))). ну так вот - я пока не вижу ничего кроме истерИИ по ТВ (которую развязала часть нашей власти). пока конкретных репрессий (незаконных) я не наблюдаю. а что имеется - это временный идиотизм конкретных начальничков на местах. а истерии по ТВ вот должна противостоять демократическая пресса, инет, радио и т.п.

и вот мне не нравится что высказывние "о соблюдении прав коренных жителей" - это причисляют к нацизму. именно к нацизму. можно перевернуть - "НЕ_НАЦИЗМ - это НЕсоблюдение прав коренных жителей или соблюдение (первоочередное) прав НЕкоренных"...

[Futunator]

Видимо рано тебе еще такие темы обсуждать...

DN

может быть, но я так не считаю! как-будто вы не понимаете, что сдесь замешана америка, а точнее буш!
ето неприятно, но к лицам грузинской национальности ето все не относиться! никто их не гонит!просто наше правительство обьявило грузинскому ПРАВИТЕЛЬСТВУ холодную войну! почему например грузия отказалась от нашего вооружения и взяла американское оружие!! почему вы мне скажите?? да потому что Саакашвили Бушу потчиняется! прошу не говорить мне того, что я маленький и ничего не понимаю! ето мое мнение и никто его не изменит! хотите удаляйте етот пост! мне всеровно! вот!

Edited by Futunator, 08 October 2006 - 17:11 PM.

[Денис]

может быть, но я так не считаю! ...

во-первых, ты не соблюдаешь п.3 Правил форума, читать твой пост сложно

3. Старайтесь писать грамотно. Перед отправкой сообщения перечитайте его, это не займет много времени. ...

а касаемо темы, то в том то и дело, что от всех действий правительств страдают ни в чем не виноватые люди

Edited by Dino, 08 October 2006 - 17:09 PM.

[Futunator]

во-первых, ты не соблюдаешь п.3 Правил форума, читать твой пост сложно

а касаемо темы, то в том то и дело, что от всех действий правительств страдают ни в чем не виноватые люди

исправил! а по теме! ето ты прав! ето я неотрицаю! и вообще народ всегда от етого страдал! и я думаю будет!

[DNAlh]

ну так вот - я пока не вижу ничего кроме истерИИ по ТВ (которую развязала часть нашей власти). пока конкретных репрессий (незаконных) я не наблюдаю. а что имеется - это временный идиотизм конкретных начальничков на местах. а истерии по ТВ вот должна противостоять демократическая пресса, инет, радио и т.п.

А "истерия по ТВ" - это мало? Разве на нее вообще никак реагировать не надо? Конечно, до погромов пока не дошло, но ведь и в Германии евреев не сразу стали в газовые камеры отправлять! Да и не только истерия... Связи-то с Грузией все-таки обрубили! Самолеты не летают, паромы не ходят... Про то, что списки школьников грузинской национальности все-таки кое-где просили предоставить - факт. Что начались целенаправленные наезды на грузинский бизнес - тоже факт. Конечно, зацепило не всех, но я не считаю, что беззаконие должно стать абсолютно тотальным, чтобы начать на него реагировать.

DN

[Денис]

Конечно, зацепило не всех, но я не считаю, что беззаконие должно стать абсолютно тотальным, чтобы начать на него реагировать.

Конечно. а если ждать тотального - будет из серии "Я с краю, ничего не знаю"...

[DNAlh]

может быть, но я так не считаю! как-будто вы не понимаете, что сдесь замешана америка, а точнее буш!
ето неприятно, но к лицам грузинской национальности ето все не относиться! никто их не гонит!просто наше правительство обьявило грузинскому ПРАВИТЕЛЬСТВУ холодную войну! почему например грузия отказалась от нашего вооружения и взяла американское оружие!! почему вы мне скажите?? да потому что Саакашвили Бушу потчиняется! прошу не говорить мне того, что я маленький и ничего не понимаю! ето мое мнение и никто его не изменит! хотите удаляйте етот пост! мне всеровно! вот!

Хм... А что, в самом по себе факте дружбы Грузии с США есть состав преступления? Великобритания тоже ближайший союзник США. И что теперь? Это политика... Грузия надеется с помощью США вернуть отторгнутые Абхазию и Южную Осетию, поскольку за все годы прошедшие после окончания "горячей" фазы тех войн Россия не сделала НИЧЕГО для того, чтобы реально помирить грузин и абхазов (или осетин). Более того, в Абхазии была проведена этническая чистка, Сухуми до сих пор стоит полупустой! Россия на это не реагирует... Вот и пытается Грузия сделать что-то при помощи США! Вероятно ошибается, но что еще делать прикажешь? Ну не видела Грузия от России ничего хорошего за все 15 лет, прошедшие с распада СССР!

А насчет оружия... Кто сказал, что покупать оружие Грузия обязана именно в России??!! Где хочет, там и покупает. Тем более, что США его практически задарма отдают, а для бедной страны это очень важный стимул. Да и логично снаряжать армию по натовским стандартам, уж коли Грузия туда стремится. Опять-таки, не то, что Западная Европа, но даже Латвия с Эстонией вооружены в значительной степени американским оружием - и ничего... А тут - крик до небес!

Ну и относительно холодной войны ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Когда начинают создавать препятствия пребыванию в России конкретных людей, частных лиц только потому, что они - граждане Грузии, то это, прости, касается не только правительства! Когда с Тбилиси перекрыто транспортное сообщение, то это тоже простых людей касается. И самое главное - ЗАЧЕМ все это? Что именно Россия хочет такой политикой добиться? Что Грузия приползет на коленях? Никогда не приползет... И теперь уж точно будет принята в НАТО и получит помощь не только от США, но и от Европы. Глупая это политика. Крикливая и бестолковая.

DN

[Futunator]

Хм... А что, в самом по себе факте дружбы Грузии с США есть состав преступления? Великобритания тоже ближайший собзник США. И что теперь? Это политика... Грузия надеется с помощью США вернуть отторгнутые Абхазию и Южную Осетию, поскольку за все годы прошедшие после окончания "горячей" фазы тех войн Россия не сделала НИЧЕГО для того, чтобы реально помирить грузин и абхазов (или осетин). Более того, в Абхазии была проведена этническая чистка, Сухуми до сих пор стоит полупустой! Россия на это не реагирует... Вот и пытается Грузия сделать что-то при помощи США! Вероятно ошибается, но что е

может я ошибаюсь, но мо-моему ето США подомнуло под себя грузию, и пыталось подмять Украину, но не получилось! вот! а мы тоже хороши, грузия подколола нас! а мы и повелись и началось... проверка грузинских казино и все такое! ох чую до мира ето не доведет!

[Денис]

может я ошибаюсь, но мо-моему ето США подомнуло под себя грузию, и пыталось подмять Украину, но не получилось! вот! а мы тоже хороши, грузия подколола нас! а мы и повелись и началось... проверка грузинских казино и все такое! ох чую до мира ето не доведет!

ну.. если все конфиликты упрощать до такого изложения....

Edited by Dino, 08 October 2006 - 17:25 PM.

[DNAlh]

Конечно. а если ждать тотального - будет из серии "Я с краю, ничего не знаю"...

Как там сказал некий лютеранский пастор: сначала пришли за евреями, но я молчал, т.к. я не еврей; потом пришли за коммунистами, я молчал, т.к. я не коммунист, потом пришли за католиками, я молчал, т.к. я не католик. А потом, когда пришли за мной, уже некому возмущаться было.

DN

[Денис]

Как там сказал некий лютеранский пастор: сначала пришли за евреями, но я молчал, т.к. я не еврей; потом пришли за коммунистами, я молчал, т.к. я не коммунист, потом пришли за католиками, я молчал, т.к. я не католик. А потом, когда пришли за мной, уже некому возмущаться было.

именно это и имел в виду

[DNAlh]

может я ошибаюсь, но мо-моему ето США подомнуло под себя грузию, и пыталось подмять Украину, но не получилось! вот! а мы тоже хороши, грузия подколола нас! а мы и повелись и началось... проверка грузинских казино и все такое! ох чую до мира ето не доведет!

Не сомневаюсь, что Саакашвили сознательно провоцировал Россию для того, чтобы, например, Грузию быстрее в НАТО приняли. И он своего добился! А Росия Грузию проиграла просто потому, что она так и не смогла предложить Грузии хоть что-то хорошее. Все уприается, скажем, в ту же Абхазию. Грузия говорит - верните хотя бы беженцев! Это же 200000 человек, для страны с населением в 4,6 млн. это ОЧЕНЬ много! А русские "миротворцы" стоят на границе и охраняют абхазский режим. Что бы думали русские, если бы грузинские войска охраняли дудаевскую Чечню? Глупо обижаться на то, что от тебя отвернулся тот, кого ты долго сам отталкивал от себя...

DN

[Futunator]

Не сомневаюсь, что Саакашвили сознательно провоцировал Россию для того, чтобы, например, Грузию быстрее в НАТО приняли. И он своего добился! А Росия Грузию проиграла просто потому, что она так и не смогла предложить Грузии хоть что-то хорошее. Все уприается, скажем, в ту же Абхазию. Грузия говорит - верните хотя бы беженцев! Это же 200000 человек, для страны с населением в 4,6 млн. это ОЧЕНЬ много! А русские "миротворцы" стоят на границе и охраняют абхазский режим. Что бы думали русские, если бы грузинские войска охраняли дудаевскую Чечню? Глупо обижаться на то, что от тебя отвернулся тот, кого ты долго сам отталкивал от себя...

DN

СогласенЪ!

[DNAlh]

СогласенЪ!

Ну, слава Богу! Договорились!

DN

[DNAlh]

Для того, чтобы перевести разговор в более мирное русло предлагаю ссылку, которую уже, в принципе, выкладывал однажды на "Неглавном". Это статья о Тбилиси. Автор - русская девушка, которая, кстати, сейчас в очередной раз там. Очень интересно, что расскажет, когда вернется. Обратите внимание, что НИКАКОЙ антирусской истерии в Грузии как не было, так и нет.

DN

[Futunator]

да я дкмаю грузины так как украинцы в свое время не хотят с нами портить отнашения! а вот с америкой может и хотят! может даже в скором будушем люди в грузии выйдут с митингами на улицу!

[DNAlh]

да я дкмаю грузины так как украинцы в свое время не хотят с нами портить отнашения! а вот с америкой может и хотят! может даже в скором будушем люди в грузии выйдут с митингами на улицу!

Ну, если и выйдут, то вовсе не вследствие нынешних действий Москвы. Но скорее всего никуда не выйдут. Не надо забывать, что между Грузией и Украиной есть несколько существенных отличий. Во-первых, украинской нации как таковой практически не существует. Есть как минимум ТРИ Украины (не считая Крыма) и там что Россия, что Запад могут играть на противоречиях. Там, опять-таки, есть сильная оппозиция (точнее теперь уже не поймешь, кто из них оппозиция, но речь о Ющенко и Януковиче и тех, кто их поддерживает). В третьих, там много таких, кто хотел бы непосредственного вхождения тех или иных украинских территорий в состав России. И, наконец, Россия не воспринимается украинским общественным мнением как сила, угрожающая территориальной целостности страны, поддерживающая сепаратизм. Вот в этих принципиальных моментах ситуация в Грузии радикально иная. Так что я ОЧЕНЬ сильно удивлюсь, если в ближайшее время Саакашвили начнут свергать. У него много проблем внутри страны, но беспрецедентное внешнее давление заставило всех сплотиться вокруг него и вновь, как в 2003-м, сделало его лидером нации. За это он должен быть благодарен Путину В.В. Владимир Владимирович помог ему и внутренний кризис доверия преодолеть, и продемонстрировать Западу, что Грузию надо принимать в НАТО как можно скорее. Вот такая у нас высокопрофессиональная внешняя политика... Сначала сами все развалят, а потом на происки Запада кивают. Конечно, не признавать же собственную дурость!

DN