Опубликовано 15 Август 2008 - 20:45
Опубликовано 16 Август 2008 - 7:54
Пишу с мобильного во время передышки. Бои идут прямо в центре Цхинвала, мы отступаем с боями, у нас много погибших и раненых, вокруг все горит. Нас бомбят прямой наводкой с гор, в городе много грызунских войск. Слава Богу я вывез семью 2 дня назад, и сейчас думаю только о том, как убить побольше грузинских свиней.
Вчера когда Саакян сказал, что прекращает огонь мы знали, что война начнется, но русские нам сказали, что она начнется через 3 дня, а до этого мы можем спокойно мочит грузин. И мы стреляли вовсю, не жалея патронов. И к 10 вечера нас накрыло... С тех пор только 1 час был перерыв.
Россия нас кинула, обещали ввести 58 армию, но так и не ввели. Кокойты сбежал. Грызуны сейчас предлагают выход из города, многие наши бросают оружие и уходят. Я буду воевать до конца.
С Уважением
Ваш Заур
Не исключено, что это как раз те несколько батальонов 58 армии, которые и вступили в бой вечером 8-го.Власти же России всеми своими действиями показывают, что для них мы – просто разменая монета. Да, недавно провели крупные учения на Северном Кавказе, да, несколько батальонов вчера перебросили к Рокскому тунелю, но сегодня МИД России говорит, что сторонам надо сесть за стол переговоров! Господи, вчера были убиты 6 граждан России, и никто слово не говорит про это! Что, мы граждане России второго сорта? Или у нас фальшивые паспорта?
Обращаю внимание - с 7 августа!– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…
Опубликовано 16 Август 2008 - 8:59
Лагерь беженцевЛюди дзвонять додому, де залишилися лише старші люди. Ті кажуть, що там російські війська і осетинські банди. Всі займаються мародерством. Після грабежу підпалюють домівки, які залишилися. Кажуть, що декого із старших жителів розстріляли, щоб не було свідків.
«Війна закінчилася? Не кажіть дурниць! Казки можна Саркозі розказувати. Російські війська ще не скоро вийдуть. Все чого ми наразі досягли – припинення бомбардування. А все винен Саакашвілі. Хоч би як провокували, але нашо було йти на Цхінвалі?» <...> Але в даному випадку більшість грузинів, із якими я спілкувався (не лише біженці!) вважають, що Саакашвiлi підставив свій народ.
Мы сфотографировались. Зчем-то Вахтанг Константинович сказал, что мы должны сделать пальцами вот так (как на фотографии). Я не понял зачем, а он пояснил: "А пусть они знают, что не дожутся. Мы будем дружить". Я поддержал любимого артиста в этом его манифесте (улыбка). <...> Они в его устах - это они ВСЕ.
Опубликовано 16 Август 2008 - 15:11
Опубликовано 16 Август 2008 - 18:56
Насчёт сведений Заура - честно говоря, я не верю что наша разведка не знала о планах Грузии. Как следствие - мы, как минимум, заранее готовились. По поводу остального - действительно, определённые выводы пока делать сложно. Мне кажется, что Осетии дали гарантии военной помощи. В связи с этим они могли активизироваться, не опасаясь поражения от превосходящих сил Грузии. Но не очень ясно, что всё-таки происходило на протяжении, скажем, недели до 8 августа. Скажем так - решение (всё равно очень спорное) Грузии начать полномасштабную операцию - это реакция на некие действия осетин, или "план сам по себе"?Медведев подписал "6 принципов". Вот они:
1) Отказ от применения силы
2) Окончательное прекращение всех военных действий
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации
5) Возвращение вооруженных сил РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий
6) Предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности
Ждем вывода 58 армии за хребет?
DN
Изменено: Sima Dumin, 16 Август 2008 - 19:00
Опубликовано 16 Август 2008 - 19:22
Вот я сейчас и пытаюсь разобраться, что там происходило. Каюсь, инфу о событиях в ЮО до 8 августа мимо ушей пропускал, т.к. воспринимал как очередной обострение, коих было уже очень много. Насколько я понимаю, там обе стороны друг друга провоцировали (разобраться кто первый начал провоцировать сейчас уже, наверное, невозможно, тем более - сидя в Москве), вот пример информации оттуда, датированной пятым августа. В стиле "я обернулся посмотреть не обернулась ли она, чтоб посмотреть.." и т.д. Очевидно, постепенно этот маховик все больше и больше раскручивался...Но не очень ясно, что всё-таки происходило на протяжении, скажем, недели до 8 августа.
Для меня сейчас это самое интересное. Тем более, что новостей оттуда, слава Богу, стало поменьше и можно потихоньку разбираться. Штука в том, что я не понимаю, зачем эта война была как Грузии, так и России (если принять версию, что это она её спровоцировала). Грузины не могли не понимать, что с Россией шутки плохи и даже если они получили сведения о том, что российские войска, предположим, уже вошли на территорию Южной Осетии, то должны были прежде всего поднимать шум на весь мир, демонстрировать улики и т.п. Тогда хотя бы в случае чего выглядели бы не агрессорами, а защищающейся стороной. "Восстановить конституционный порядок" а-ля ранний Путин у Грузии не получилось бы уже хотя бы потому, что там стояли российские миротворцы, которые были бы неминуемо втянуты в боевые действия, а это значило бы опять-таки войну с Россией. Но и найти аргументов в пользу выгодности войны для России я тоже не могу. Южную Осетию они в любом случае контролировали и никакой, даже условной, независимостью там и не пахло (см. персональный состав правительтства Кокойты). Я нашел в инете версию, которая гласит, что, мол, с Грузией был закулисный план размена - они признают Абхазию (возможно, оставляя себе Кодори), а мы сдаем Южную Осетию (при гарантиях безопасности осетинам и т.п.) Грузии, т.к. там все равно территория со смешанным населением, экономически совершенно бесперспективно нищая и так далее. Но это означало, что правительство Кокойты никому не нужно, т.к. у Саакашвили есть свое правительство Южной Осетии во главе с Дмитрием Санакоевым. Грузинский министр реингерации Якобашвили должен был провести серию переговоров с Кокойты об урегулировании ситуации, но по каким-то причинам (обе стороны, как обычно, в срыве обвиняют друг друга) они не состоялись. Соответственно, обострение могло быть выгодно лично Кокойты и его людям, т.к. позволяло сохранить власть. Правда, эта версия все равно не отвечает на вопрос - почему Саак так глупо повелся? Темное дело, короче.Скажем так - решение (всё равно очень спорное) Грузии начать полномасштабную операцию - это реакция на некие действия осетин, или "план сам по себе"?
Разумеется, в настоящий момент речь может идти только о выводе т.н. "усиления" и возврате миротворцев в отведенные им договорами зоны. С перспективой передачи этих зон международным силам.А про вывод 58-й армии - у меня сложилось ощущение, что именно сейчас она выполняет важную миротворческую миссию. Осетины сейчас ведут себя очень некрасиво и агрессивно. Если уйдут русские войска - как бы не началась резня...
Опубликовано 16 Август 2008 - 19:45
Я так думаю, что речь идет об одном из взаимных обстрелов, может быть последнем и наиболее сильном. После которого (вечером 7 августа) Саакашвили заявил о прекращении огня и после которого же начался масштабный ввод грузинских войск в ЮО. Кстати, отдельной строкой не понимаю, что это было, типа военная хитрость, усыпление бдительности (но тогда получается, что ты на весь мир вероломный обманщик) или Саак получил (или думал, что получил) какие-то критически важные сведения, изменившие весь его план?У меня вот какой вопрос уже давно есть, я его вспомнил, читая последние посты темы.
Вот здесь автор пишет, что война началась уже 7 августа, а везде говорится про восьмое. Как так?
Опубликовано 16 Август 2008 - 20:14
Вот, кстати, тоже странно - если Россия заинтересована в сохранении мира в этом регионе и узнает из каких-то агентурных источников, что Грузия готовит масштабную силовую акцию - почему не оповестить об этом мир? Зачем ждать, пока это уже произойдет и прольется кровь? То есть, мы готовимся, но не пытаемся остановить. Пусть начнут, а тут уж мы и врежем. Так, что ли?Насчёт сведений Заура - честно говоря, я не верю что наша разведка не знала о планах Грузии. Как следствие - мы, как минимум, заранее готовились.
Опубликовано 16 Август 2008 - 20:35
Опубликовано 16 Август 2008 - 21:13
Там фотки только войск на отдыхе, максимум - на марше. +достаточно неправдоподобно звучит история, как будто друг на друга в штыковую ходилиА почему ты решил, что гон?
DN
Опубликовано 17 Август 2008 - 5:53
Я статью в МК не читал, но то, что он в своем ЖЖ пишет - там он и не говорит о том, что под огнем побывал. Он, я так понимаю, позже туда приехал. Или мы о разных людях говорим.Там фотки только войск на отдыхе, максимум - на марше.
Опубликовано 17 Август 2008 - 13:01
не-не, я именно про газету говорю. Там где он пишет, что под дулом автомата какой-то грузинки был, закричал, что он репортер, она типа стрелять не стала и тут ее убили.Я статью в МК не читал, но то, что он в своем ЖЖ пишет - там он и не говорит о том, что под огнем побывал. Он, я так понимаю, позже туда приехал. Или мы о разных людях говорим.
DN
Опубликовано 17 Август 2008 - 13:08
А-а-а... Это какой-то другой. Я понял, о чем ты. Тот писал, что он вместе с Хрулевым был, когда его ранили. Найду - кину линк.не-не, я именно про газету говорю. Там где он пишет, что под дулом автомата какой-то грузинки был, закричал, что он репортер, она типа стрелять не стала и тут ее убили.
В общем, у меня какие-то сомнения по поводу статьи возникли той.
Опубликовано 17 Август 2008 - 13:22
В результате обстрела Цхинвали каждое десятое здание было уничтожено, городу нанесен многомиллиардный ущерб, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя министра регионального развития России Владимира Бланка. По его словам, около 20 процентов зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени
Опубликовано 17 Август 2008 - 13:52
Опубликовано 17 Август 2008 - 15:47
Вот кратко версия Илларионова:Нашел интересный материал для чтения и обдумывания в ЖЖ небезызвестного Андрея Илларионова. Буду читать и обдумывать.
Не уверен, что так и было, но в этой позиции, во всяком случае, есть некая логика. Правда тут надо действительно подробно разбираться кто кого и как провоцировал в первую неделю августа. Если действительно на обострение первыми пошли осетины (при попустительстве миротворцев), то Грузия могла рассчитывать на то, что миротворцы столь же вяло отреагируют и на быстрый удар грузинской армии, Россия сама ввязываться не решится, а пошлет "добровольцев" (т.е. будет война, похожая, по раскладу сил, на абхазскую в начале 90-х), с которыми, уверен, грузинская армия бы действительно справилась. Единственное, что тут не сходится - это описываемый очевидцами (см. ссылку несколькими страницами раньше) обстрел из РСЗО военного городка миротворцев. Известно, правда, что североосетинская часть миротворческого контингента была, в основном, укомплектована уроженцами Южной Осетии и они могли полезть в драку, спровоцировав огонь по своим позициям.Похоже, главной задачей грузин была защита жителей грузинских деревень. У Рокского перевала их нет. Почти все они - вокруг Цхинвали.
Складывается впечатление, что открытого вторжения регулярных войск - армии вторжения, включающей как минимум 18 тысяч солдат, подкрепленных примерно 700 единицами бронетехники, а также авиацией и флотом, грузины НЕ ожидали. "Добровольцев", о которых Путин говорил Бушу, наверное, - да. С которыми полагали возможным справиться самостоятельно.
Грузины, очевидно, все же НЕ ожидали нарушения государственной границы. Последний раз Советским Союзом такая операция проводилась почти три десятилетия назад в Афганистане. В истории новой России прецедентов открытой агрессии против независимого международно признанного государства - члена ООН - до 8 августа 2008 г. не было.
Более того, складывается впечатление, что в действительности операцию начали осетины - 1 августа. Эскалация насилия - подрывы автомобилей с грузинскими полицейскими и представителями власти, а также обстрелы из тяжелой артиллерии - была доведена до максимума 6-7 августа, после чего на на грузинские позиции двинулись танки и БТРы.
У грузин оставалось три варианта действий - отступать, изматывать наступающего противника на тех же позициях, контратаковать.
Первый вариант был, очевидно, невозможен из-за того, что Цхинвали окружен грузинскими селами, и любое отступление означало бы сдачу этих сел. По поводу военно-технической целесообразности второго варианта - удержания позиций - сказать что-либо трудно, но, кажется, расстояния там настолько небольшие, что артиллерийские или танковые дуэли означали бы нанесение значительных раазрушений грузинским деревням. Третий вариант - контрнаступление (при предположении отсутствия прямой интервенции России), очевидно, представлялся грузинским военным вариантом, практически гарантирующим успех. Что, с чисто военной точки зрения, как кажется (до подхода регулярных российских войск), в целом и подтвердилось.
Опубликовано 17 Август 2008 - 16:19
В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.
Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве. <...> Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.
Опубликовано 17 Август 2008 - 16:36
Отсюда- Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала.
А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге. Сказали, что грузины стреляют по нашим миротворцам.
Отсюда. А ведь еще недавно Франция и Германия сомневались в этом... Наше руководство можно поздравить с очередным внешнеполитическим провалом."Грузия станет членом НАТО, если захочет этого, а она этого хочет", - такими словами предварила канцлер Германии Ангела Меркель свою воскресную встречу в Тбилиси с президентом Грузии.
Опубликовано 17 Август 2008 - 18:49
0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых
