220 ответов в теме

[Deimos]

Дим, можешь рассказать чуть подробнее. Интересно.

Сейчас попробую вспомнить. Ну, это будут совсем базы. Пишут на Borland C 3.0, если не ошибаюсь с версией, а он фактически уже С++. Расскажут немножко про типы данных, про хедер-файлы, про циклы и стандартные операторы... Максимум объектно-ориентированности - работа со структурами. Да, и, соответственно, 16-и битная графика.

Серьёзно? Как это объясняется? Неужто все без проблем ориентируются в виндах и ворде?

Это лучше не совсем ко мне, я сам удивился, как узнал, но мне тогда не до этого ещё было. Знаю, что это первый год идёт такая практика. И точно могу сказать, вспомниная предмет Гиглавого и Кушнарёва, что свободного времени и на базы ХТМЛ, и на базы Фотошопа там достаточно. Предмет сам по себе такой... Хм.. Ну, может, при мне он только таким и был, но не припомню, чтобы нам проводили какой ликбез или что-то в этом роде. Может, мы все уже юзерами были. Но Кушнарёв нам немного пообъяснял Ворд и Эксл, при этом у меня в памяти не больше пяти уроков из полугодия... А, точно, я потом вместо "Виндуса" на Алгоритмику к Марьяне Константиновне убегал, ибо там интересно, на тут всё равно не заметит. (Простите, ради Бога!). А Александр Владимирович, помимо основ веб-поиска и той "курсовой" подборке информации на заданную тему, загружал нас только, в своём репертуаре, новостями и курьёзами мира информационных технологий, про которые тоже интересно слушать, но этого времени на небольшой курс фотошопа хватило бы.
ЗЫ: Простите, что так путанно, я сегодня очень вымотался и с трудом связываю пару слов.

[koraalex]

Это лучше не совсем ко мне...

Действительно, чой-то я к тебе пристаю?.. Поговорить мне не с кем! - Вот.
Всё-таки, слышал ты объяснение, зачем восьмиклассникам HTML с Фотошопом? Я этого понять не могу. Почему бы не изучить эсперанто в свободное время? Или это самые модные технологии, доступные большинству пользователей, того достаточно? Я просто уверен, что восьмиклассники не могут всерьёз изучить эти предметы, им работать не с чем. Мне на голову приходит только "визуальное обучение" а-ля Лого, когда чтобы человек врубился в компьютерную логику, ему дают простую наглядную работу, в которой эта логика заложена. То есть можно изучать Винды по инструкции, как в СССР, а можно методом привыкания к их интерфейсу.

Изменено: koraalex, 07 Август 2009 - 17:24

[Deimos]

Действительно, чой-то я к тебе пристаю?.. Поговорить мне не с кем! - Вот.
Всё-таки, слышал ты объяснение, зачем восьмиклассникам HTML с Фотошопом? Я этого понять не могу. Почему бы не изучить Эсперанто в свободное время? Или это самые модные технологии, доступные большинству пользователей, того достаточно? Я просто уверен, что восьмиклассники не могут всерьёз изучить эти предметы, им работать не с чем.

Рассчитано на то, что после этого им легче будет выбрать между направлениями. Может, там РНР есть каким-нибудь боком, я не уверен, что слышал про всё. Но рассчитано именно на облегчение выбора направления.

[koraalex]

Спасибо! Отдыхай, выспись!

[koraalex]

Теперь спрошу Дашу-Рину, откуда и с чем она к нам пожаловала. Из какой школы, как узнала про Лицей, чем он заинтересовал и чему хочет здесь научиться. А ещё расскажи, просим, что вообще тебе интересно, что умеешь, чем увлекаешься, к чему стремишься?

[Ripper]

Всем спасибо, столько узнал всего Но какой-нибудь Лого не хочу учить, это муть ещё та.... Особенно Лого-миры 2.0
А если например я уже знаю то, что сейчас объясняют, или выучил всё на четверть вперёд (такое уже было ), то мне все равно нужно внимательно слушать учителя? Или можно сдать что-то вроде экзамена, а потом идти например на C++?

А, точно, я потом вместо "Виндуса" на Алгоритмику к Марьяне Константиновне убегал, ибо там интересно, на тут всё равно не заметитwink.gif.

Да и винду изучать не хочу, и так знаю. А вот Линукс....

Borland C 3.0

Это вроде Borland Delphi? Это ж что-то вроде визуального программирования?

Изменено: Ripper, 07 Август 2009 - 5:08

[Deimos]

Нет, это тупо текстовый компилятор почти без визуальных накрутов. Чистый язык. Я же написал, что вы будете изучать С в восьмом классе. С первых занятий.

[Syrano]

Леш, ты во всех своих рассуждениях не учитываешь одной детали. У нас компьютер появился в сознательном возрасте, а эти дети -- поколение, которое родилось в 95-м. году. Windows'95 помнишь? :-) У них компьютер под боком с раннего детства. Им не надо учить винду. Правда. Это уже не актуально! Потому и смотрят, куда бы двинуться, чтобы курс был в достаточной степени общим, полезным для большинства. Не знаю, как насчет html, он в чистом виде и не используется уже, а Photoshop -- это вполне себе тема для разговора. 2Deimos: 16 цветная графика, то есть 4-битная :-)

[Deimos]

2Deimos: 16 цветная графика, то есть 4-битная :-)

ААААААА! Мне аццки стыдно :_(((.

[qishmish]

>>А предмет "Windows" сейчас, похоже, плавно из ворда и собственно ликбеза перешёл на html и фотошоп. << Ну я об этом и говорил p.s. У Владимира Семеновича макинтоши когда-нибудь отберут?)

[koraalex]

У них компьютер под боком с раннего детства.
Им не надо учить винду. Правда. Это уже не актуально!

Понимаю. Работать могут все (пришедшие к нам). Вот я только боюсь, что кое-как. Например я, больной глазами человек, замечал такую проблемку: стоят мониторы и мерцают, никому в голову не приходит поднять частоту развёртки с 60-и герц; теперь стоят ЖК с мылом на экране, потому что кабели аналоговые поставили, в голову не приходит нажать автоподстройку. Говорю поправьте, регулярно слышу ответ "а мне всё равно", ну-де через 10 лет что будет? Или яркость, как у прожектора, а он в него два часа пялится. То есть, я не вижу, чтобы дома или в школе приобретали все навыки для работы, "знания с улицы" не могут быть достаточными.
...Ну, а почему бы не начать спецкурсы с понятия об электронном офисе. Вот, ты сидишь за компьютером, как удобно организовать работу? Есть, например, большая заброшенная проблема: работа с файлами. Почему бы не научить обращаться с электронными документами, дать понятия о стандартах, версиях, проектах? А-ля ликбез, набор частных вопросов на одну четверть. Может быть, не выдержат, скучно?
Кстати, когда у нас начался C, я в него не врубался. Большинство уже знало какие-то языки, а я только немного Бейсик и Смолток. А Марианна Константиновна объясняла для большинства, которое понимало её с полуслова. Ориентировка на готовую публику чревата. Впрочем, всё это хорошо знают, просто сейчас вслед за бурными ИТ-процессами меняют курсы.

Павлу: Это древняя среда разработки. Для обучения C наверно нормальная, однако компании Борланд больше нет. Кстати, кажется там я видел 16-битные числа, причём перемножение 1000*1000 приводит не к остановке по причине арифметического исключения (overflow), а к появлению непонятного числа. Короче, я работать с таким не буду. А вот для учебных целей, как говорит Марианна Константиновна, нужен плохой компьютер, - программист выйдет хорошим.

Изменено: koraalex, 02 Сентябрь 2009 - 12:30

[Ripper]

Павлу: Это древняя среда разработки. Для обучения C наверно нормальная, однако компании Борланд больше нет. Кстати, кажется там я видел 16-битные числа, причём перемножение 1000*1000 приводит не к остановке по причине арифметического исключения (overflow), а к появлению непонятного числа. Короче, я работать с таким не буду. А вот для учебных целей, как говорит Марианна Константиновна, нужен плохой компьютер, - программист выйдет хорошим.

По типу Turbo Pascal ? TP хороший, только вот кириллицу не поддерживает... Приходилось писать транслитом (ну то, что программа выводит, если она выводит. И комментировать тоже транслитом, читать невозможно)
А ещё он юзал какую-то либу для использования фулл-скрин режима и рисования всяких графических штучек, что она не поддерживала висту . И цвета у этой либы сильно ограничены . А взаимодействовать с мышью вроде можно только с помощью ассемблерных вставок..........................
Про ооп вообще молчу.

Изменено: Ripper, 07 Август 2009 - 10:47

[Syrano]

Оно используется для обучения определенным вещам. Давайте еще попробуем написать на паскале веб-сервер, а потом будем ругаться, что работает медленно, потому что язык кривой

[Ripper]

Ах да, забыл обругать его ещё с этой стороны) Я пишу хелло, ворлд, а он грузит мой проц (p4 3,5ghz) на 80-95%

[R@ym0nd]

Эх(( Как и прежде, на форуме подавляющее большинство программистов с непонятными обывателю словами и терминами

[koraalex]

пишу хелло, ворлд, а он грузит мой проц на 80-95%

Либо плохая поддержка старых приложений Виндами, либо компилятор порченный (либо программист такой).

А если я уже знаю то, что сейчас объясняют... можно сдать что-то вроде экзамена, а потом идти на C++?

Не знаю. Однако, обязательно подойди с этим вопросам к преподавателю. Наверняка тебе могут устроить экзамен, или отправить тебя сдавать "долги" вместе с поступившими в 9-й класс. Но: твои знания должны соответствовать курсу. Это мы сейчас про Винды болтаем, а что конкретно будет, тебе ещё никто не ответил.
Идти учить С++ вряд ли получится, специально для тебя уроков не устраивают, максимум, может, договоришься посещать занятия 9-х, но у них-то своё расписание. Если ты знаешь предмет намного лучше, чем другие, ты можешь быстро сделать курсовые задания (программки 3 было в полугодии), и заниматься на уроке (по договорённости с преподавателем) какой-нибудь продвинутой задачей, можешь делать задания 2-го полугодия. Раньше сдашь - больше времени освободишь под предстоящий диплом. Однако, лучше глубже изучить предмет, не торопиться. Оптимальный вариант: определить свои интересы на два года вперёд и тренироваться в различных технологиях, которые потом задействуешь в дипломе, подберёшь себе задачу.

Да и винду изучать не хочу, и так знаю. А вот Линукс...

Хм, "винда", но "Линукс". Ну, батенька, изучать будете, что прикажут. Настоящий программист так и работает: вот тебе задача, вот инструмент, работай, жалобы отставить. И нет в его работе романтики. Романтика только в юном возрасте, пока интересно, кто за печкой сидит. А когда знаешь, кто там сидит, уже не интересно. А коли программист-романтик да с бородой, тут я Касперского процитирую: "Sixteen forever". Ближе к делу, тебя не заставят досканально всё изучать. Ты должен отчитаться в принятом порядке, получить оценки, а дальше можешь что-то изучать самостоятельно, о чём-то побеседовать с преподавателем (он, конечно, больше озабочен отстающими), ходить на профильные факультативы.

Линукс (+ сети) - вещь ценная, знать его программисту хорошо. Но: чтобы не стать рядовым хакером, больным кодерством, требуются знания высшей школы, математика, например (увы, качество Линукса как программного продукта низкое). То есть тебе хорошо изучить основы как пользователю и научиться пользоваться компиляторами и библиотеками. На Западе во многих научных организациях работают под Юниксом. - Ужас какой! Они ж текст отредактировать не могут! А им не надо, каждый решает свою задачу, пишет свою программу на подходящем языке, а Юникс лишь универсальная операционная система. Со всеми своими прикладными технологиями она практически бесконечна.

Оптимистическая нота под завязку. Настоящий интерес - нечто высшее любопытства, он различает ценность и красоту. Радость приносит дорогой результат. А не так, как в курьёзном анекдоте (внимание, тонком!):
Штирлиц подумал. Ему понравилось. Он решил подумать ещё раз.

Изменено: koraalex, 08 Август 2009 - 9:34

[R@ym0nd]

Смотри, насчет линукса... Смотря что ты хочешь. Если программировать научиться под ним, то это конечно нужно больше чем просто факультатив. А если на уровне пользователя... то можешь книжки почитать(могу предоставить одну), или поспрашивать насчет факультатива, может кто и согласится организовать.

[Ripper]

Либо плохая поддержка старых приложений Виндами, либо компилятор порченный (либо программист такой).

Никакой, даже самый криворукий прогрммист, без помощи плохого компилятора, не сможет сделать из "Hello, World!" чего-то, настолько грузящего процессор

Не знаю. Однако, обязательно подойди с этим вопросам к преподавателю. Наверняка тебе могут устроить экзамен, или отправить тебя сдавать "долги" вместе с поступившими в 9-й класс. Но: твои знания должны соответствовать курсу. Это мы сейчас про Винды болтаем, а что конкретно будет, тебе ещё никто не ответил.
Идти учить С++ вряд ли получится, специально для тебя уроков не устраивают, максимум, может, договоришься посещать занятия 9-х, но у них-то своё расписание. Если ты знаешь предмет намного лучше, чем другие, ты можешь быстро сделать курсовые задания (программки 3 было в полугодии), и заниматься на уроке (по договорённости с преподавателем) какой-нибудь продвинутой задачей, можешь делать задания 2-го полугодия. Раньше сдашь - больше времени освободишь под предстоящий диплом. Однако, лучше глубже изучить предмет, не торопиться. Оптимальный вариант: определить свои интересы на два года вперёд и тренироваться в различных технологиях, которые потом задействуешь в дипломе, подберёшь себе задачу.

Хех... Надеюсь объясняют интересно, иногда даже то что уже знаешь, если преподаватель хороший, слушаешь с удовольствием Но лучше буду писать то, что в данный момент интересует, например сейчас -- модули для разных cms, их изучение.
А диплом это что именно? Или можно писать что-угодно на любом языке?

Хм, "винда", но "Линукс". Ну, батенька, изучать будете, что прикажут. Настоящий программист так и работает: вот тебе задача, вот инструмент, работай, жалобы отставить. И нет в его работе романтики. Романтика только в юном возрасте, пока интересно, кто за печкой сидит. А когда знаешь, кто там сидит, уже не интересно. А коли программист-романтик да с бородой, тут я Касперского процитирую: "Sixteen forever". Ближе к делу, тебя не заставят досканально всё изучать. Ты должен отчитаться в принятом порядке, получить оценки, а дальше можешь что-то изучать самостоятельно, о чём-то побеседовать с преподавателем (он, конечно, больше озабочен отстающими), ходить на профильные факультативы.
Линукс (+ сети) - вещь ценная, знать его программисту хорошо. Но: чтобы не стать рядовым хакером, больным кодерством, требуются знания высшей школы, математика, например (увы, качество Линукса как программного продукта низкое). То есть тебе хорошо изучить основы как пользователю и научиться пользоваться компиляторами и библиотеками. На Западе во многих научных организациях работают под Юниксом. - Ужас какой! Они ж текст отредактировать не могут! А им не надо, каждый решает свою задачу, пишет свою программу на подходящем языке, а Юникс лишь универсальная операционная система. Со всеми своими прикладными технологиями она практически бесконечна.

Хех... Прийдётся мучать виндоус....
Кстати, какие компьютеры в классах? Windows умеет тормозить даже на довольно мощных компах

Штирлиц подумал. Ему понравилось. Он решил подумать ещё раз.

Смотри, насчет линукса... Смотря что ты хочешь. Если программировать научиться под ним, то это конечно нужно больше чем просто факультатив. А если на уровне пользователя... то можешь книжки почитать(могу предоставить одну), или поспрашивать насчет факультатива, может кто и согласится организовать.

Программировать хочу, конечно )))

ой, что-то спать пора Обычно ложусь гораздо раньше

Изменено: Ripper, 07 Август 2009 - 20:27

[qishmish]

>>Windows умеет тормозить даже на довольно мощных компах sad.gif<< Люди умеют засорять систему так что винда гниет и рушится точнее) Ну да, Виста тормозящее ндоразумение п ри накрутке интерфейса, но в лите же не виста