231 replies to this topic

[moa]

Чувства благодарности у любителей выпить не хватает, чтобы не поганить

- предлагаю так озаглавить отдельную тему и туда всё аккуратненько перенести. Потому как слишком долго мы обсуждаем то, о чём мы говорим одно, не понимая этого.


---
В догонку ссылка
http://www.rainbow.net.ru/raduga.html
несколько мутновато, но интересные идеи прослеживаются.

Edited by moa, 24 September 2009 - 11:55 AM.

[DNAlh]

Может быть я опять невпопад что-то скажу (извините, тема разрослась на девять страниц и стала совершенно неудобочитаемой), но мне кажется, что проблема в том, что у нас в массовом масштабе нет того, что "лицейский дух"(с) как бы по умолчанию предполагал - чувство товарищества учителей и учеников. То, что, собственно, в 1994-м меня и привлекло в лицей, а преподавание сделало профессией. Нынче между большинством учителей и большинством учеников - дистанция, ликвидировать которую, как мне представляется, не считают нужным обе стороны. А в таких условиях говорить о взаимном доверии, уважении и пр. - практически невозможно... До тех пор пока/если сие будет продолжаться, шансы на проведение безалкогольного слета минимальны, т.к. учителей на нем будут воспринимать как некую внешюю (и, в общем, скорее чуждую и враждебную) силу, а лицеистов, пытающихся с ними сотрудничать, считать колаборационистами и относиться соответственно. P.S. Что-то я сам себе Лешу Коробова стал напоминать. DN

[Syrano]

Я ничего не хочу писать до того, как получу ответ на свой вопрос от Станка, Кирилла, Аси, Жени, Надюшки и всех остальных, кто на Совете высказывался за алкоголь.

[Афина]

Я ничего не хочу писать до того, как получу ответ на свой вопрос от Станка, Кирилла, Аси, Жени, Надюшки и всех остальных, кто на Совете высказывался за алкоголь.

Я, извините, вообще не понимаю, как сие может обсуждаться. Повторю за Деймосом: это ШКОЛЬНОЕ мероприятие, на нем присутствуют НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ ДЕТИ, которые не могут официально употреблять алкоголь, даже чуть-чуть. О чем разговор? Предложение со стороны: к подготовке слета нужно привлекать родителей. В том плане, чтобы на собрании в начале года им было сказано обо всех правилах проведения слета, и чтобы они на себя взяли обязанность проследить, как их дети собираются на слет, в противном случае, они предупреждены, что их могут вызвать среди ночи на поляну. А то, как я понимаю, родители некоторых были в курсе и даже не против, что их дети будут употреблять алкоголь. Это тоже вопрос уважения к лицею и его преподавателям. Странно, что это непонятно и взрослым людям...

[Сонечка]

Мне кажется, что все допускают большую ошибку... Я, хотя тоже часто говорю "дети", вовсе не считаю даже самых наших младших восьмиклассников сильно уж младше себя. А если я понимаю, в чем проблема, то и они должны понимать. И понимают. Поэтому не надо говорить, что они просто не осознают ответственности, или не понимают последствий, или "не расчитывают силы". Они все четко понимают, что если они выпьют "вот столько", с ними будет "вот это", понимают, что это "нельзя"...все понимают так же, как и все, кто это здесь обсуждает. И единственное, что создает проблему, так это то, что людей проводящих слет и своих же товарищей, которые "не с ними", НЕ УВАЖАЮТ. И родители их уважать нас не заставят.

[Syrano]

Не единственное.

[koraalex]

Не сдержал слова.

Они все четко понимают, что если они выпьют "вот столько", с ними будет "вот это", понимают, что это "нельзя"...

Что будет "вот это" - да, а "нельзя" в данном случае для них мало значит. Дома-то за столом можно! А здесь нельзя, мол, ишь какие трезвенники собрались! Нет у этого поколения понимания, почему это плохо. Как нет даже у его родителей и ещё 80% наших граждан. Взрослых с виду. В лицее алкоголиков мало, потому что здесь не обыватели среднестатистические собрались. Но натиск принесённого со среднестатистической школы/семьи/улицы алкоголизма растёт.

...людей, проводящих слет, и своих же товарищей, которые "не с ними", НЕ УВАЖАЮТ.

1. Умозрительно не согласен, наверняка они не считают, что не уважают. Просто при дистанцированных отношениях об уважении трудно говорить. Если никто никому не нужен, отчего кого-то уважать?
2. Если я жую жвачку при тебе, но тебе это не нравится, я тебя не уважаю? В какой-то мере, но небольшой. Ты меня потерпишь, я знаю, и не будешь из-за этого со мной ссориться. И я тебя потерплю, если будешь пить свою пепси-колу, которую я ненавижу. Почему так? Мы находим эти проступки мелочами. Если бы ничего не терпели, мы бы только ненавидели друг друга. Так вот, пьющие не видят в выпивке серьёзного проступка. - Ну так же 80% людей делает, включая папу и маму, какой это проступок! Поди, докажи им, что не так. Трудно это подростку объяснить. Он слишком мало пережил и нет у него мудрости.

Подправил.

Edited by koraalex, 24 September 2009 - 15:43 PM.

[Михаил Рычев]

Ну вы прям их подростков каких-то чудовищ делаете, которым хочется только напиться, которые никого не уважают и не имеют никаких моральных устоев. Все-таки мы не такие плохие

Edited by Михаил Рычев, 24 September 2009 - 15:39 PM.

[DNAlh]

Ну вы прям их подростков каких-то чудовищ делаете, которым хочется только напиться, которые никого не уважают и не имеют никаких моральных устоев. Все-таки мы не такие плохие

Отвечу за себя (хотя не исключаю, что это здесь злостный оффтоп). Я не считаю, что вы (во всяком случае - абсолютное большинство из вас) плохие, чудовища и т.д. Но, поправь меня, если я ошибаюсь, для большинства из лицеистов доверительные, дружеские, неформальные отношения с учителем (-ями) представляются невозможными, да и ненужными, в общем-то. Достаточно и формальных. То же, увы, верно и для большинства преподавателей. Отсюда и вся эта ерунда на слете, когда, несмотря на ПРОСЬБЫ понять ситуацию и воздержаться от провоза и употребления алкоголя, множество народу все равно пьют. Лишь бы не "спалили" враги-учителя. Честно говоря, мне такое к себе отношение очень обидно. Не знаю, чем я его заслужил... Знал бы, что так будет - может быть и не стал учителем.

DN

[Sankinn]

Знал бы, что так будет - может быть и не стал учителем.

DN

а я вот думаю над этим...

[DNAlh]

а я вот думаю над этим...

Хочешь - давай поговорим об этом как-нибудь. Но не в этой теме, хорошо?

DN

[Михаил Рычев]

Мне кажется дружеские отношения возможны лишь вне школы (слет считается вне школы), и, таков характер большей части учащихся, только учителями, которые ставят хорошие оценки. Такие вот мы

[DNAlh]

Мне кажется дружеские отношения возможны лишь вне школы (слет считается вне школы), и, таков характер большей части учащихся, только учителями, которые ставят хорошие оценки. Такие вот мы

Ну вот об этом я и говорю... Учитель - не личность, учитель - функция (тот, кто хорошие оценки ставит). А когда-то было совсем по-другому... Иначе бы у меня не было столько настоящих друзей (без всяких скидок на возраст) среди выпускников разных лет.

Всё, извините. Хватит оффтопа.

DN

[stanok]

Я бы даже больше сказал. Он не должен вообще идти на слет.

По такой логике пойдёт Турклуб и пара восьмиклассников. И больше никто, а слёт превратится в тусовку около одного костра 15-ти человек. И всё. А остальные придут просто вместе, организовав свой слёт со всеми, кто слёт воспринимает не как игру с какими-то нерушимыми правилами, а как просто возможность классно посидеть в лесу и перезнакомиться.

[Sankinn]

да ёлки-палки, Тём, по-моему Совет тоже не хочет игры с нерушимыми парвилами, а просто хочет слёт с адекватным поведением. Наличие алкоголя и его употребление во время школьного мероприятия несмотря на запреты ставит под сомнение адекватность поведения. Я не имею в виду остальное: личное отношение лицеистов к тому, как трудились над проектом отдыха учителя и прочие.

[stanok]

Но для всех слёт - это игра. Уже миллион раз все сказали слова: "игра","нарушение правил" и так далее. Для меня слёт именно что встреча. Но никак не игра. Я безумно благодарен всем-всем, кто участвовал в организации, без них не было бы слёта. Сашк, открой глаза, слёт для большинства - повод, чтобы выпить. И всё.

[Sankinn]

Тёмыч, если ты прочитаешь выше, то найдёшь одно моё сообщение, содержание которого ты повторил. То же говорил и Кирилл. А какие слова использовать вместо "правила"?

[Syrano]

По такой логике пойдёт Турклуб и пара восьмиклассников. И больше никто, а слёт превратится в тусовку около одного костра 15-ти человек. И всё. А остальные придут просто вместе, организовав свой слёт со всеми, кто слёт воспринимает не как игру с какими-то нерушимыми правилами, а как просто возможность классно посидеть в лесу и перезнакомиться.

Артем, как вы не поймете! Официально разрешить алкоголь или закрыть на него глаза преподаватели и организаторы слета не имеют права. Ну, правда, примите вы это уже, как данность! Это раз.
А во-вторых, речь идет про то, будет ли слет вообще, в таком виде, как он проводился. Очень многие учителя говорят, что не надо выезжать на ночь. Что у них нет ни сил, ни желания заниматься ночью тем, чтобы выискивать выпивших лицестов. А не делать этого они не имеют права. И мне нечего им возразить. Я сам не справлюсь с такой ситуацией. Я таким словам могу противопоставить только команду.

Решайте. По большому счету у нас два варианта: либо слет без алкоголя, либо без ночевки.

[Syrano]

Сашк, открой глаза, слёт для большинства - повод, чтобы выпить. И всё.

Тем, так что плохого в том, чтобы это большинство не брать? Взять всех восьмиклассников, и тех "стариков", которым надо именно пообщаться и потусоваться, но строго втрезвую. Что плохого-то? Зато все получат удовольствие от слета, не будет никаких отбоев и "сидения у своего костра"... Чем плохо-то?

[Sankinn]

Без алкоголя! ну его нафиг! мне он и так не нужен, а ещё из-за этого общения и почти единственного дня, когда попеть под гитару можно, лишаться.