1110 ответов в теме

[Олег]

Да почему? Насколько я понимаю, Россия в конце прошлого года была готова щедро оплатить "евроазиатский выбор" Украины. И цену на газ понизить, и выдать массу заказов украинскому ВПК, и кредиты дать, и рынок открыть... Но тут началась геополитика, как она есть и те, кто раздавал печеньки на Майдане, развернули Украину в другую сторону. Теперь "маемо те, що маемо" (с).

 

DN

 

Более, чем щедро, хотя, подозреваю, что в рамках этой щедрости Украина слила бы в конце концов России "нафтагаз". Но, в любом случае, предложение было неслабым, и разворот на Европу экономически даже сам по себе по ним ударил очень серьезно. Другой вопрос, что население, по всем опросам судя, в перспективе видит себя не в близком партнерстве с Россией, а в рамках Евросоюза. 

 

Что касается присутствия войск, вот свежие невеселые данные: http://web.archive.o...mber_706/00.php

Сайт газеты уже "уложили", но кэш остался, ясен пень. 

Изменено: Олег, 03 Сентябрь 2014 - 11:59

[DNAlh]

Другой вопрос, что население, по всем опросам судя, в перспективе видит себя не в близком партнерстве с Россией, а в рамках Евросоюза.

Во-первых, так их в Евросоюз и приняли, ага. Во-вторых, уверен, что до войны и массовой телеобработки сторонников союза с Россией было много больше. Да и сейчас они есть, только не каждый решится об этом сказать открыто.

вот свежие невеселые данные

А чему тут нужно верить? Два диалога (даже не аудиозаписи), "голос 1" и "голос 2"... В наше время, когда фотокамера есть в каждом утюге, если войска России в сколько-то заметных количествах вошли на территорию Донбасса, они уже должны были бы быть сфотографированы 100500 раз во всех ракурсах, а фотки лежали бы в фейсбуках, вконтактах и прочих твиттерах. Где убедительные фотографии (так, чтобы было понятно, что да, это российский (а не трофейный украинский) танк, снятый в Донецке (а не в Новокузнецке) позавчера вечером (а не в прошлом году), например)? Я пока не видел...

DN

[Garret]

А что, фотографии из Крыма были?

Напомню, про российские войска из Крыма нам сообщали следующее: http://www.newsru.co...014/shoigu.html

А в итоге - теперь за это награждают дивизии регулярной армии. Ну и вот еще замечательное: https://ru.wikipedia...вращение_Крыма»

 

Если так к вопросу подходить - то и украинская армия не факт, что мирных жителей убивает. Каждая вторая фотография в новостях - явный фейк откуда-то еще, где уверенность, что остальные - не фейк?

[DNAlh]

А что, фотографии из Крыма были?

Шо??!! А сам мем "вежливые люди" откуда?! Не признавали - это другое. Но фотографий и видео - просто море. А с Донбасса пока ничего подобного и близко нет.

Если так к вопросу подходить - то и украинская армия не факт, что мирных жителей убивает. Каждая вторая фотография в новостях - явный фейк откуда-то еще, где уверенность, что остальные - не фейк?

А я разве спорю, что во время информационной войны образ врага сознательно демонизируется? Фейков много со всех сторон, само собой.

DN

[DNAlh]

Между тем:


DN

[DNAlh]

Внутри украинского общества происходят интересные процессы (рекомендую не пожалеть времени и посмотреть, очень интересно):



DN

[Syrano]

Дим, а в двух словах не скажешь, о каких процессах ты говоришь? Цейт-нот, два часа смотреть сейчас некогда... Или это наглость с моей стороны?

[DNAlh]

о каких процессах ты говоришь?

Ну, командиры добровольческих батальонов, например, говорят о том, что надо прекращать братоубийство, договариваться с повстанцами Донбасса, "которые такие же украинцы, как и мы" и идти вместе скидывать киевскую власть. По-моему, это что-то новое. Отдельно должен сказать, что командиры этих батальонов, которые у нас иначе как "карательными" не называют, выглядят, в общем-то, вполне нормальными и вменяемыми людьми. Особенно тот, который справа (для зрителя - слева) сидит, пожилой, не знаю, какой именно батальон он представляет.

DN

[DNAlh]

И вот еще интересное. Активистка Майдана певица Руслана ездила (с В. Рубаном, кстати) в Донецк и встречалась с главой ДНР Захарченко. Её эта встреча потрясла.

 

DN

[DNAlh]

Дим, а в двух словах

А вот интервью Рубана примерно о том же, о чем он говорил с Мустафой. Это текст, можно посмотреть хотя бы по диагонали.

 

DN

[Garret]

Ну вот Рубан подтверждает участие российских регулярных частей в интервью, на которое ты ссылку дал. Вряд ли он сколько-то заинтересованная сторона.

[Syrano]

Спасибо! С текстами, само собой, проще.

[Mart]

Ну вот Рубан подтверждает участие российских регулярных частей в интервью, на которое ты ссылку дал. Вряд ли он сколько-то заинтересованная сторон

 

Это где он признает, вот честно я так между строк читать не умею 

 

из интервью:

" Но Россия не признает это войной...

– Россия здесь при чем?

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

– Вы там видели российские войска?

– Я видела военных из России.

– Вы видели участие российских войск?

– Официальных – нет.

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

– А как это назвать?

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

– Да.

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России."

[Олег]

Шо??!! А сам мем "вежливые люди" откуда?! Не признавали - это другое. Но фотографий и видео - просто море. А с Донбасса пока ничего подобного и близко нет.
А я разве спорю, что во время информационной войны образ врага сознательно демонизируется? Фейков много со всех сторон, само собой.

DN

 

В Донбасе и обстановка другая. В Крыму сфоткать военного с мобилки проблем не представляло. А тут не просто толпа "вежливых людей", тут война, и не знаешь, вежливые люди с какой стороны тебя за кого примут. Даже не стал бы сравнивать ситуации. Тем более, если речь о непосредственно боевой обстановке. 

 

Внутри украинского общества происходят интересные процессы 

 

 

Да и у нас эйфория от Крыма начинает спадать, вроде бы. 

Изменено: Олег, 04 Сентябрь 2014 - 12:04

[Garret]

Это где он признает, вот честно я так между строк читать не умею 

Он в видео совершенно четко говорит, ближе к концу. В печатном интервью нету.

[Garret]

Смотри с 41ой минуты интервью с Рубаном, которое ДН постил

[DNAlh]

В Донбасе и обстановка другая. В Крыму сфоткать военного с мобилки проблем не представляло. А тут не просто толпа "вежливых людей", тут война, и не знаешь, вежливые люди с какой стороны тебя за кого примут. Даже не стал бы сравнивать ситуации. Тем более, если речь о непосредственно боевой обстановке. 

Да не в боевой, хотя бы просто проход колонны российских войск через город. То есть я не отрицаю возможность участия российских войск, но пока предпочитаю относиться к этим сообщениям скептически потому, что я не вижу логики в прямом участии российских войск в боях непосредственно по линии соприкосновения с украинской армией. Одно дело - тыловое снабжение, поддержка дальнобойной артиллерией или РСЗО, но тут и доказать что-либо практически невозможно, но если украинские военные говорят, что они воюют против регулярной российской армии, то это значит, что задействована непосредственно пехота и танки. При этом пехота у донецких получше украинской будет, зачем там еще российская - не понимаю. Кроме того, не понимаю, какой смысл участия в гомеопатических дозах, когда и участие вроде есть, и, соотвественно, негативные политический резонанс есть, а сколько-нибудь существенных военных результатов нет. Вспомните войну 888, вот там было прямое и непосредственное участие. А тут... В общем, пока не увижу подтверждений - не поверю.

 

DN

[DNAlh]

На Донбассе уже полчаса, как должно начаться перемирие. Дай Бог, чтобы началось...

 

P.S. Украинские солдаты читают Константина Симонова.

 

DN

[DNAlh]

На Донбассе уже полчаса, как должно начаться перемирие. Дай Бог, чтобы началось...

Интересно, что до сих пор нигде не опубликованы условия перемирия. То ли о них еще договариваются, то ли (судя по сообщениям из Донбасса) перемирия как-то не получилось...

 

DN

[DNAlh]

Текст соглашения с сайта ОБСЕ. Выглядит или как бумажка ни о чем, которую никто выполнять не будет, или как полный "слив". Думаю, в течение недели будет понятно, какой из двух вариантов ближе к истине.

 

DN