Jump to content

  • Log in with Facebook      Sign In   
  • Create Account

Photo

Россия вступила в войну на Ближнем Востоке


  • Please log in to reply
696 replies to this topic

#501 atagunov Posted 23 June 2016 - 0:13 AM

atagunov
  • Свои
  • 450 posts
  • Антон Тагунов

1. Предположим, что деньги у Халифата есть (хотя я и сомневаюсь, что они регулярно поступают в должном для масштабной войны количестве).

Вот такую ссылку видел относительно доходов в 2015 году: https://russian.rt.com/article/135190
Там по данном какой-то конторы под названием IHS - не разбирался кто это - получилось 80млн долларов в месяц или чуть менее 1млрд в год
Достаточно ли это для ведения иррегулярной войны войсками численностью в несколько десятков тысяч человек?
Думается - вполне. Взяв от балды 50тыс. штыков, получаем в среднем 1.6тыс долларов в месяц на бойца
 

Не важно, из каких источников, но есть.


Перечитал более внимательно свою же ссылку из предыдушего моего поста. Получается, что там действует достаточно нормальная экномика - выращивается и перерабатывается сельскохозяйственная продукция, добывается и перерабатывается нефть (на кустарных и мобильных мини-нефтеперерабатывающих заводах, вроде бы и нормальный нефтезавод они захватывали какой-то), нефтепродукты продаются на внутреннем рынке, что-то контробандой идет на экспорт. На каждой стадии обращения товаров аккуратно собираются налоги. Плюс налог на перекачку нефти в Ливии.
 

(1) Снаряды, ПТУРы, запчасти для танков и т.д. - товар, который на свободном рынке абы кому не продается .. Вопрос: откуда они все это берут?
(2) При этом ко всем остальным сторонам конфликта идет потоком военное снабжение
(3) Насчет того, что коммерция сквозь линию фронта идет во всех направлениях - согласен.


для себя объясняю ответ на вопрос (1)

А) сочетанием пунктов (2) и (3): к другим идет снабжение, а запрещенные его выкупают; читал, будто ополченцы как-то даже танк умудрились выкупить у ВСУ
Б) тем что оружие из прежних арсеналов армий Сирии и Ирака частично расползлось по частным рукам - откуда его опять же можно выкупить
В) Турция может быть заинтересована в успехах запрещенных в войне с курдами
Г) определенные властные группировки в рамках мировой закулисы могут быть заинтересованы в продолжении войны

Артиллерийские снаряды и запчасти к танкам - а мы уверены, что они есть?
Трофейный танк можно и до первой поломки использовать..
Или - к примеру - сломалась рация - танк превращается в самоходное орудие (для стрельбы прямой наводкой)
 

3. Версия о том, что войска Халифата - обычные партизаны, не убеждает. Ибо партизаны (хоть в Белоруссии в 1941-1944, хоть в Чечне или Афганистане) действуют успешно, когда они появляются из ниоткуда, наносят удар и снова растворяются. Все попытки партизан удерживать какие-то конкретные позиции, как правило, ведут к их быстрому разгрому силами регулярных армий.


Интересно, а насколько противники "партизан" остаются похожими на регулярную армию?
Какова выучка нынешней САА? Пешмеги? Зеленых?
Думается, среди них вряд ли много профи..
Плюс мотивация запрещенных. Плюс конвеер по подготовке смертников..

Еще: насколько должна регулярная армия превосходить в численности партизан, чтобы их уничтожить?
Помнишь, при игре в шашки, сколько нужно белых дамок, чтобы загнать в угол одну черную?

Так, в 2000 Грозный взяли, но значительная часть боевиков ушла в горы..
Я пытался найти данные о численности российской группировки, но не получилось.
Чеченцев вроде тысяч 7 было в самом городе.. При том, что сейчас в Ракке вроде как тысяч 20.

Кое-что нашел по англо-бурской войне. Вроде как англичане под конец имели 450 тысяч, а максимальная численность партизанских отрядов буров была 20 тыс.
Так же на круг у буров 4тыс убитых и 40тыс пленных. То есть всего их было 44тыс?

Насколько я понимаю, потребного для победы перевеса в численности над запрещенными и близко нет..

Еще: уровень командования. Если он неудовлетворителен, то можно не суметь победить и меньшего по силе противника, как СССР в финскую войну.

Ну и, понятно, противники запрещенных имеют противоречевые интересы и дерутся еще и между собой.
 

"Что-то ты, Герасим, недоговариваешь..." (с)


А ты на что намекал? Пункты (В) и (Г) выше?

Edited by atagunov, 23 June 2016 - 2:54 AM.


#502 DNAlh Posted 23 June 2016 - 10:33 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Опять же, ответы без цитат.

1. Теоретически возможно, что у них там экономика работает по принципу "все для фронта, все для победы" а-ля "военный коммунизм" времен нашей гражданской. Но все равно экономические ресурсы контролируемой Халифатом территории явно ограничены + экономическая блокада со всех сторон (если она, конечно, таки блокада...) + авиаудары по инфраструктуре. В любом случае их ресурсы должны быть меньше даже отдельно взятых сирийских (под контролем Асада) и иракских (под контролем багдадских властей), без внешней подпитки. А вот поди ж ты!

1а. Насчет денег из Ливии не очень понтяно. Как их оттуда получить, даже если они там есть? Кто-то кэш чемоданами возит?

2. Если пользоваться тяжелой техникой только до первой поломки, то очень быстро войска Халифата превратятся в простую пехоту, испытывающую проблемы даже с патронами к пулеметам. Ведь и грузовики изнашиваются и ломаются (авиаудары тактично выведем за скобки)! Скажем, если бы не регулярные поставки "военторга", донбасские повстанцы + российские добровольцы очень быстро остались бы с голыми руками против ВСУ. Значит и здесь есть свой "военторг", без вариантов, причем регулярный.

3. Пешмерга - почти наверняка те же партизаны, согласен. А вот САА все-таки должна быть похожа на регулярную армию, несмотря на потери четырех лет войны, выбившей кадровых офицеров и прочих специалистов-технарей. Во всяком случае у них есть тяжелая техника (в последнее время - много, причем новой), есть тыловая инфрастуктура, есть боевой опыт этих же четырех лет. Другое дело, что есть, наверняка, серьезные проблемы с мотивацией. Есть относительно немного высокомотивированных опытных частей, которые уже знают все, кто хоть более-менее следит за этой войной, потому, что именно их кидают с одного направления на другое (правда, такое использование неминуемо приводит к тому, что они "стачиваются"), а вот что такое остальная сирийская армия - непонятно. "Зеленые" - похожая картина. Там есть некоторое количество дезертиров из САА, есть тыл (за счет Турции), есть некоторое количество мотивированных бойцов. Как по мне, именно они представляют собой что-то среднее между армией и партизанами.

4. Насчет численности - да, это проблема. Причем мне кажется, что потому и пытаются раз за разом собрать ударный кулак и им добиться решительного разгрома, что наличными силами надежно держать растянутую линию фронта, сидя в обороне, нереально. Получается та самая "thin red line" (с).

5. Уровень командования - это загадка. С одной стороны, арабы никогда сильными воинами не были. С другой - непрерывная четырехлетняя война должна была выдвинуть их среды сирийских военных самородков (как тот же генерал Захреддин в Дейр эз-Зоре). Проблема может быть в другом, о чем уже говорилось выше - низком качестве войск, которые неспособны реализовать даже отличные замыслы командования. Такое было характерно, например, в РККА в первой части Великой Отечественной. 

 

На самом деле из всего этого напрашивается только один выход: переговоры между всеми остальными силами и либо раздел, либо федерализация Сирии с последующим объединением всех против Халифата, как общего врага. Других вариантов победы, спустя 9 месяцев активного участия России, не просматривается.

 

DN



#503 atagunov Posted 23 June 2016 - 13:26 PM

atagunov
  • Свои
  • 450 posts
  • Антон Тагунов

1. Теоретически возможно, что у них там экономика работает по принципу "все для фронта, все для победы" а-ля "военный коммунизм" времен нашей гражданской. Но все равно экономические ресурсы контролируемой Халифатом территории явно ограничены + экономическая блокада со всех сторон (если она, конечно, таки блокада...) + авиаудары по инфраструктуре. В любом случае их ресурсы должны быть меньше даже отдельно взятых сирийских (под контролем Асада) и иракских (под контролем багдадских властей), без внешней подпитки. А вот поди ж ты!


В начале нравы правителей просты, налоги низки
развиваются ремесла и торговля
нравы правителей становятся взыскательными
растут налоги
приходят в упадок ремесло и торговля
с гор спускаются новые варвары
нравы их просты, налоги низки
ремесло и торговля начинают развиваться


У Асада более технологичная армия и больше социальных обязательств (надо думать).
У варваров с/x, нефть(-продукты) и пехота (на пикапах).
Им может хватать умеренных налогов, которые при том позволяют их несложной экономике поднять голову.
 

1а. Насчет денег из Ливии не очень понтяно. Как их оттуда получить, даже если они там есть? Кто-то кэш чемоданами возит?


Доподлинно знаю - десяток лет назад можно было пачку долларов в Нью-Йорке нужному человеку отдать и у другого нужного человека в Москве получить. Думаю, и у арабов этот "исламский банкинг" хорошо развит.
 

2. Если пользоваться тяжелой техникой только до первой поломки, то очень быстро войска Халифата превратятся в простую пехоту


Да в новостях и не было ни танковых батальонов ни рот ни даже взводов под черыми флагами, верно?
Обстрелы из единичных танков - вероятно трофеи до первой поломки.
Самое страшное оружие Халифата - пикап с пол-тонной взрывчатки в кузове.
Для него военторг не нужен.
 

испытывающую проблемы даже с патронами к пулеметам. Ведь и грузовики изнашиваются и ломаются (авиаудары тактично выведем за скобки)! Скажем, если бы не регулярные поставки "военторга", донбасские повстанцы + российские добровольцы очень быстро остались бы с голыми руками против ВСУ


Давай представим себе, что у Стрелкова в мае 2014 оказалось 80 млн долларов наличкой, даже не в месяц, а всего.
У него бы сразу и крупнокалиберные пулеметы с патронами к ним и качественные РПГ с ПТУРами и ПЗРК появились, верно?
 

На самом деле из всего этого напрашивается только один выход: переговоры между всеми остальными силами и либо раздел, либо федерализация Сирии с последующим объединением всех против Халифата, как общего врага. Других вариантов победы, спустя 9 месяцев активного участия России, не просматривается.


Как следует размежеваться, чтобы потом объединиться? Сомнения есть.

Курды - их цель, похоже, отвоевать всю полосу вдоль турецкой границы. И зачем им после этого с запрещенными воевать?
Зеленые террористы - так у их кураторов цель Асада снести, зачем им с Асадом объединяться?
За Россию может и были хоть в чем-то вменяемые стратегии, да сплыли уже, похоже.

Edited by atagunov, 23 June 2016 - 22:22 PM.


#504 DNAlh Posted 27 June 2016 - 18:19 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Вот ведь приперло-то как, а!

 

DN



#505 atagunov Posted 27 June 2016 - 20:26 PM

atagunov
  • Свои
  • 450 posts
  • Антон Тагунов
День в день: http://special.itar-...anorama/3407479

АНКАРА, 27 июня. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Суд города Измир изменил меру пресечения для Алпарслана Челика и других обвиняемых на подписку о невыезде


Обновление: lenta.ru

Суд турецкого города Измир во вторник, 28 июня, оставил под стражей до 8 июня 2017 года предполагаемого убийцу пилота Су-24. Об этом сообщает Haber Turk


P.S. жители всемирной паутины соревнуются в точности перевода слов Эрдогана

Edited by atagunov, 28 June 2016 - 14:54 PM.


#506 DNAlh Posted 04 July 2016 - 21:43 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Афтершок - весьма специфический ресурс, конечно, но в данном случае речь идет о свидетельстве очевидца. Рекомендую почитать, в том числе и с комментариями (вычленяя самого Сапонькова и отцеживая полубезумных завсегдатаев АШ).

 

DN



#507 DNAlh Posted 06 July 2016 - 20:34 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Сирийское правительство провозгласило трехдневное перемирие в связи с окончанием Рамадана. Антон, это Путин виноват?

 

DN



#508 DNAlh Posted 08 July 2016 - 19:56 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Сапоньков пишет о замыкании котла в Алеппо. Ближайшие дни покажут, действительно ли удалось замкнуть и, главное, удастся ли удержать. Правда в сирийских условиях котлы живут годами... ;)

 

P.S. Интересно, как это соотносится с трехдневным перемирием? "Восток - дело тонкое..." (с)

 

DN



#509 DNAlh Posted 09 July 2016 - 18:24 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Картинки (раскрываются по клику) для разглядывания и размышления

 

sy%20en%20jul%281%29.jpg

 

info-en-jun.jpg

 

DN



#510 DNAlh Posted 09 July 2016 - 21:23 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Восьмого под Пальмирой "черные" сбили из ПЗРК вертолет. Формально сирийский, но пилотировали его наши. Оба члена экипажа погибли...

 

 

DN



#511 DNAlh Posted 30 September 2016 - 6:44 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Годовщина, однако...

 

По этому поводу два обзора - от Кассада (с картами и вообще достаточно подробной ретроспективой того, что было за этот год) и Евгения Белаша, плюс книга для особо интересующихся. 

Сам я книгу пока только скачал и полистал, но обязательно почитаю.

 

DN



#512 DNAlh Posted 30 September 2016 - 6:51 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

И еще две карты (полный размер - по клику) в развитие тех, что были выложены в июне. 

%D8%B4%D9%87%D8%B1-%D8%A2%D8%A8-%D8%A7%D

 

%D8%B4%D9%87%D8%B1-%D8%A2%D8%A8-%D8%A7%D

 

DN



#513 DNAlh Posted 02 October 2016 - 19:42 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

И еще один классный картографический источник. Можно масштабировать и гулять по хронологии. Очень наглядно.

 

DN



#514 DNAlh Posted 16 October 2016 - 13:25 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили
Обновление за сентябрь
09_Eng_Syria(2).jpg

09_Eng_AA(1).jpg
 
09_Eng_FSA(1).jpg
 
 
09_Eng_ISIS(1).jpg
 
09_Eng_YPG(1).jpg

За октябрь, похоже, будут значительные изменения.
 
DN

#515 DNAlh Posted 15 November 2016 - 11:58 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили
Не Сирия, но регион тот же. Шахидмобили против Абрамсов. Мосул.

Впечатляющее видео.
Карты типа тех, что выше, постить, наверное, не буду, т.к., похоже, это никому не интересно.

DN

#516 Антон Posted 15 November 2016 - 17:46 PM

Антон
  • Свои
  • 173 posts
  • Антон Зелинский
Я этим интересуюсь, но все карты из твиттера и так беру.
Вообще, там сейчас самое интересное начинается же.
Давайте я научу Вас бесконечности. Бесплатно. (ЮА)

#517 DNAlh Posted 15 November 2016 - 18:04 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Вообще, там сейчас самое интересное начинается же.

Да не поймешь, начинается ли. Алеппо будут брать долго, дай Бог к НГ управятся. Прибытие "Кузнецова" на происходящее не сильно повлияет. Избрание Трампа - тоже. Просто у САА и её союзников нет хорошей пехоты, а без неё воевать в плотной городской застройке невозможно.

У меня вообще ощущение, что от САА к пятому году войны осталось не так уж и много. Иначе не воевал бы там целый интернационал от афганцев до наших ЧВК (что хоть официально не признается, но по факту имеет место быть).

 

DN



#518 GrGr Posted 16 November 2016 - 9:28 AM

GrGr
  • Свои
  • 2293 posts
  • Григорий Григорьев

Насколько я помню, САА и изначально было весьма немного: от Асада в свое время чуть ли не половина военных к "оппозиции" перебежала. Правда, потом часть обратно вернулась.


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#519 DNAlh Posted 16 November 2016 - 13:39 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Насколько я помню, САА и изначально было весьма немного: от Асада в свое время чуть ли не половина военных к "оппозиции" перебежала. Правда, потом часть обратно вернулась.

Ну, с 2011 до 2015-то они как-то держались... Другое дело, что за это время повыбили массу опытных и лояльных, нехватка коих сейчас и ощущается.

DN

#520 DNAlh Posted 27 November 2016 - 16:43 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48512 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Однако, оборона "зеленых" в Алеппо посыпалась, похоже. 

8957_900.jpg

 

Какой-то непривычно стремительный для этой войны ход событий. 

 

DN






7 user(s) are reading this topic

0 members, 7 guests, 0 anonymous users