Мне понравилась статья.
Сразу видно, что залет на турецкую территорию — чисто повод.
Россия вступила в войну на Ближнем Востоке
#281 Опубликовано 28 Ноябрь 2015 - 22:19
#282 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 0:36
Ну это очевидно - даже по турецкой версии там нереально было сбить самолет над территорией Турции.
Другой вопрос - на каком основании Россия бомбит этих туркоманов.
Вроде как считается, что они якшаются с аль Нусрой - но во всех источниках нет никаких подробностей, кроме дежурной фразы про аль Нусру и других исламистов.
При этом, что интересно, аль Нусра считается террористической организацией, как Россией, так и, ВНЕЗАПНО, самой Турцией.
А Хезболлу, с которой якшаются асадыши, в России террористической организацией не признали, потому что "«Хезболла» не совершала терактов на территории РФ и является законной общественно-политической силой, имея представителей в парламенте Ливана" (похищение и расстрел дипломатов в 1985 типа не считается, а аль Нусра и ИГИЛ тоже как-то пока не успели отметиться на территории РФ терактами).
Вот такая вот двойная мораль с обеих сторон. Поэтому, еще раз, это война не про противостояние добра терроризму, и даже не про стабильность в Сирии - а тупо про политический пеар, как и сказал Гуриев.
Изменено: Garret, 29 Ноябрь 2015 - 0:36
#283 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 8:15
Тем временем США требуют от Турции перекрыть границу с Сирией.
"Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу", - указывает The Wall Street Journal.
"Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, - приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. - Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции".
Оригинал непосредственно в WSJ, но там доступ только для подписчиков.
Таким образом, США тоже признают тот ОЧЕВИДНЫЙ факт, что Халифат существует очень во многом благодаря Турции. И нефть туда (а куда еще её возить, собственно?) с захваченных сирийских промыслов уходит, и оружие для Халифата приходит. В этом смысле действия России и давление США могут, наконец, положить этому конец.
DN
#284 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 9:38
Я вот не пойму, а кто-то ещё про добро/зло и прочие сказочные понятия хотя бы что-то имеет в виду? Ну я вот у Петра вижу иногда мораль проскальзывает... вроде тут не тот "электорат" собрался, чтобы такими понятиями оперировать в разговорах о политике. Есть интересы. Есть закон. Есть возможности. Дальше -- вопрос о том, какая сторона как использует свои возможности для достижения своих интересов и как при этом она кладет на закон. И насколько это сходит с рук ей и как это можно использовать против неё. Иногда, знаете ли, полезно потерять самолетик, чтобы зачморить президентика, который что-то зарвался.
Меня как-то кособочит уже от чтения упрёков морального характера в одну (или другую, что реже) сторону. Это шахматы и люди там пешки. Нравится? Ок. Не нравится? Ваши предложения тогда будут особенно интересны. С ленточками там погулять, попротестовать. Нет, это фиговые предложения, давайте не "против", а "за". "Против" у нас есть тут свои деятели имеются в изобилии. Вот что-нибудь дельное "за" пока ничто не сказал. Чтобы комплексно и всесторонне, чтобы развязать узел, а не посмотреть на него с удобной популистской стороны и что-то заявить "надо так сделать и всё решится".
2ДН: а чисто теоретически (я не очень представляю рельеф местности и особенности тамошней транспортной инфраструктуры) можно взять на контроль всю границу Сирии с Турцией и просто заблокировать все транспортные потоки? Ведь нефть они не в ведрах носят, это же автомобильный транспорт? Не вездеходный, ему дороги нужны, ровные. Чтобы "халявная нефть" была значимой в объёме, это же нехилые потоки машин должны бегать через границу.
http://auditory.ru
#285 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 17:26
Ну я вот у Петра вижу иногда мораль проскальзывает...
"Мораль" проскакивает не у Петра, а у Владимира Владимировича и Сергея Викторовича.
И это. Сорри, ничего личного, ноу оффенс. Дважды прочитал твой пост. Не понял, что ты хотел сказать. Вообще.
#286 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 18:04
2ДН: а чисто теоретически (я не очень представляю рельеф местности и особенности тамошней транспортной инфраструктуры) можно взять на контроль всю границу Сирии с Турцией и просто заблокировать все транспортные потоки? Ведь нефть они не в ведрах носят, это же автомобильный транспорт? Не вездеходный, ему дороги нужны, ровные. Чтобы "халявная нефть" была значимой в объёме, это же нехилые потоки машин должны бегать через границу.
Ну, я тоже там вдоль границы не ходил. Но, думаю, что можно, как минимум, сильно затруднить перемещение через границу нефти, людей и оружия. Ведь, собственно, то, что именно Турция является для Халифата окном во внешний мир всегда было весьма условным секретом. Строго говоря, у них другого выхода во внешний мир даже теоретически нет, т.к. с Сирией и Ираком они воюют, с Иорданией - тоже...
DN
#287 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 18:14
Тем временем США требуют от Турции перекрыть границу с Сирией.
Таким образом, США тоже признают тот ОЧЕВИДНЫЙ факт, что Халифат существует очень во многом благодаря Турции. И нефть туда (а куда еще её возить, собственно?) с захваченных сирийских промыслов уходит, и оружие для Халифата приходит. В этом смысле действия России и давление США могут, наконец, положить этому конец.
Требовать перекрыть границу - не равно признанию поддержки Халифата (whoever it is) Турцией. Про это - ни слова.
Относительно нефти - США всегда утверждало, что ИГИЛ часть нефти толкает контрабандой, а часть - продает самим асадышам, Турцию они не обвиняли никогда. Я не нашел каких-то прямых подтверждений этой версии. Однако эта версия отлично объясняет тот факт, что ВКС России не наносили авиаударов по нефтяным промыслам и бензовозам под контролем ИГИЛ: очевидно, что такие удары привели бы к удорожанию нефти, поэтому нужна серьезная причина, чтобы, вступив войну в Сирии, этого не делать.
Изменено: Garret, 29 Ноябрь 2015 - 18:16
#288 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 21:21
#289 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 21:24
"Мораль" проскакивает не у Петра, а у Владимира Владимировича и Сергея Викторовича.
И это. Сорри, ничего личного, ноу оффенс. Дважды прочитал твой пост. Не понял, что ты хотел сказать. Вообще.
А это, Саш, такая модель аргументации у тех, кто поддерживает внешнюю политику ВВП.
Сначала тезис "ну мы же боремся с ИГИЛ/аль Нусрой/нужное подставить и поддерживаем легитимного президента". Затем, когда ты показываешь, что в легитимности Асада бооольшие сомнения (по сравнению, даже с властями на Украине, например), а Хезболла ничем не лучше других террористов - следует тезис про "ну в политике же нету морали".
#290 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 22:39
Сначала тезис "ну мы же боремся с ИГИЛ/аль Нусрой/нужное подставить и поддерживаем легитимного™ президента". Затем, когда ты показываешь, что в легитимности Асада бооольшие сомнения (по сравнению, даже с властями на Украине, например), а Хезболла ничем не лучше других террористов - следует тезис про "ну в политике же нету морали".
Ну, вообще-то здесь нет противоречия — ИГИЛ это ж кузница кадров для наших активистов движения алла-я-в-бар. В отличии от Хезболлы, которая не то чтобы лучше, но для РФ — явно "менее хуже".
Изменено: Барон-разбойник, 29 Ноябрь 2015 - 22:41
#291 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 22:51
Если бы они при этом бомбили ИГИЛ - то ок. А так, в основном, бомбят повстанцев под эгидой борьбы с аль Нусрой, которая:
а) Сама воюет с ИГИЛом
б) До недавних пор никаких претензий ни к России, ни к русским за рубежом особенно не имела
#292 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 23:01
Относительно внешнеполитических целей - пока что рассорились с теми немногими, кто с нами дружил. Вроде турок, которые, например, не вводили санкции, несмотря на давление ЕС. Ну и дальше испортили отношения с суннитскими странами и Израилем. В виде бенефитов получили как бе Иран (который пока особо не выступает за нас и не собирается со штатами ссориться) и Асада, которому, даже если вдруг победит, будет ооочень сложно удержаться.
Кстати, что характерно. Помню тут был тезис - мол это не Россия портит отношения с бСССР, это Украина и Грузия выеживаются, а с остальными все отлично. Так вот, из этих остальных - никто даже показательно не вписался в истории со сбитой сушкой. Очень обтекаемые формулировочки были.
#293 Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 23:08
Если бы они при этом бомбили ИГИЛ - то ок.
Бомбят вовсю. Поищи сам.
#294 Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 0:48
Так я уже ссылку по этому поводу тут постил: https://www.bellingc...mbing-in-syria/Бомбят вовсю. Поищи сам.
#295 Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 5:42
October 26, 2015
Так уже месяц прошел.
#296 Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 16:24
Шоу "назло бабушке отморожу уши" снова на всех телеканалах страны!
http://lenta.ru/news...11/30/shuvalov/
Пока что, правда, самые дешевые билеты в Турцию все равно у Туркишей же.
Продолжение банкета:
"Владимир Путин поручил приостановить безвизовый режим с Турцией с 1 января 2016 года, запретил работодателям нанимать турецких граждан.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2865441"
"Отношение к турецкому народу у нас не изменилось." © Лавров
#297 Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 18:29
#298 Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 19:13
Ну и? Подтвержденных по ИГ даже больше.
#299 Опубликовано 01 Декабрь 2015 - 3:19
#300 Опубликовано 01 Декабрь 2015 - 3:48
Похоже, в бСССР друзей у России не осталось и среди тех стран, с которыми она не воевала — даже Казахстан и Азербайджан подписались.
6 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 6 гостей, 0 невидимых