132 ответов в теме

[DNAlh]

Я склоняюсь к тому, что Лукашенко на выборах реально накрутили процентов 25, т.е. победу он в любом случае одержал, просто не разгромную. Зачем такая накрутка понадобилась, особенно в тех случаях, когда она была очевидна (например, известный факт, что в Москве большинство пришедших голосовать в посольство Беларуси, голосовали за Тихановскую), непонятно. Вообще, власти в Беларуси, по-моему, за эту кампанию умудрились наступить на какое-то безумное количество граблей: и эти ЧВКшники непонятные, и совершенно надуманные поводы по разгрому оппозиционных кандидатов (а ведь если их было бы много, то и протестный электорат по ним был распылился)...

Вот полностью соглашусь. Какой-то изощренный способ публичного политического самоубийства. Единственное, что приходит в голову - после встреч с Путиным и прессинга по поводу углубления интеграции, Лукашенко решил, что внутри страны он все контролирует и единственная угроза его власти - Москва. Отсюда и история с "музыкантами", и стремление накрутить себе максимальное количество голосов, чтобы показать Путину, что тылы у него ого-го. 

 

DN

[Барон-разбойник]

Возможно (я не следил за тамошними выборами до начала протестов, т.к. был уверен в исходе), но проблема в том, что для того, чтобы реализовать это обещание, она должна была победить на выборах.   И в первые дни после после выборов мне даже Никита здесь доказывал, что Лукашенко 3% набрал, а большинство проголосовало за Тихановскую.

 

Так проблема-то в чем? Это была ее предвыборная программа - выпустить кандидатов, которых посадили (потому что без них на этих перевыборах не за кого голосовать), и устроить их, а самой на эти перевыборы не идти. Программа сработала. 
 

Ты мне скажи, ты согласен со мной в том, что проблемы Белоруссии глубже, чем просто наличие или отсутствие Лукашенко? И что в любом случае хорошего исхода для неё в обозримом будущем не просматривается. Это не к тому, что я пытаюсь Лукашенко защищать, я тут много раз написал, что он потерял адекватное восприятие реальности, а в принципе.

 

Ну тут как, с одной стороны страна в кризисе. С другой стороны, в кризис этот ввел ее Лукашенко и построенная им модель, а вовсе не коварный заговор мирового еврейского правительства. Естественно, если Лукашенко убрать, кризис, созданный за 26 лет, по щелчку пальцев не исчезнет, было бы наивно так полагать. Но если он останется, кризис этот вообще не пройдет никогда. Ну, то есть, пока он не умрет, а дальше скорее всего будет итерация номер 2 и опять не расследуемые убийства политических оппонентов, и опять пытки, и опять несмешной цирк на выборах, опять митинги и опять вот это вот все, что очень многие люди хотели бы проскочить по возможности, не получив в окно пули или гранаты от омона. 
 

Тебе виднее про стиль Соловьёва, я телевизор давным-давно не смотрю. И здесь я выступаю не как учитель, а как частное лицо и могу себе позволить некоторую вольность в формулировках.

 

Как бы это сказать, вы вообще у себя на форуме можете себе позволить все что угодно))). Другое дело, что я вряд ли когда-то смогу воспринимать вас иначе, чем человека, который учил меня истории и во многом формировал мои взгляды на мир))). Ну и все же, по-моему, сюда ваши ученики тоже заходят, вроде, не только бывшие.

Изменено: Барон-разбойник, 25 Август 2020 - 16:50

[Барон-разбойник]

Я склоняюсь к тому, что Лукашенко на выборах реально накрутили процентов 25, т.е. победу он в любом случае одержал, просто не разгромную.

 

Исходя из чего?

[koraalex]

Холиварная тема. Безразличие к беде - плохо, попытка помочь - безумство. Мои тезисы:

 

1. Лукашенко просто параноик, как и Сталин был  параноиком, и Путин тоже параноик. Но: у Путина паранойя не шибко развитая, есть явно больший профессионализм и есть большая команда, которая не хочет слышать критику извне, но имеет определённую систему сдержек и противовесов изнутри. Батька упорно выбрасывал из политики людей, которые могли обеспечивать внутреннее саморегулирование элиты, оставил только верных силовиков, готовых к репрессиям. В действительности я не знаю, что там происходит, не знаю я политической истории Беларуси, так что пишу, исходя из прочитанного в новостях и последних интервью. Путин осознаёт, что нужно вовремя уходить, но по разным причинам преемника он до сих пор не подготовил (как минимум по причине большой занятости, его всегда увлекает процесс), а сам он стареет и бронзовеет. Возраст - действительно опасный фактор для любого руководителя, чем дольше пенсионер руководит, тем меньше он склонен что-либо менять, в т.ч. ему трудно уйти. Батька, видимо, вообще никого, кроме себя, на президентском посту не видит. И в этой ситуации он явно делал ставку на сына, поскольку ничего иного не может придумать, просто влечётся инстинктом и утешает себя монархическими традициями, некогда бывшими здравыми и эффективными. Только сыну до его политики как до лампочки, Батька даже уразумел это.

 

2. Смешно читать про победу оппозиции на выборах в Беларуси. Слушайте, товарищи москвичи, вы же в походы ходите, в деревнях бываете. Ну какая периферия, какие рабочие будут голосовать за западников или за каких-то либералов, условно патриотического плана? Периферия голосовала за Ельцина в 1991? Тут, на Урале, его почти всё старшее поколение ненавидит, хотя он "свой", потому что практически всем этим людям он устроил крах в жизни. Я не знаю, как тут тогда проголосовали, но рабочий класс и деревня почти всегда за своего царя, а развал СССР это отношение ещё больше укрепил. Беларусь, притом, довольно периферийна и, можно сказать, наполовину СССР (т.е. БССР). Если деревня и голосует не за власть или коммунистов, то обычно за ЛДПР, либо потому что хорошо обещают, либо потому что денег дают (регулярно видел на машинах кавказцев и здесь, и в Москве рекламу ЛДПР - деньги дают, на остальное чихать) и пивка можно на парттусовке на халяву выпить. Более радикально и прогрессивно только молодое поколение. Ситуация изменится только когда люди, выросшие в другой цивилизации и представляющие себе мир шире, достигнут 50-летнего возраста. Тогда же некоторые из них займут руководящие кресла и будут более адекватны, если время их не опередит.

 

3. Я не понимаю, зачем яро спорить о правильности действий Тихановской, если очевидно, что авантюра кончится в лучшем случае ничем (т.е. побитыми,  возможно, убитыми из-за протестов людьми), в худшем - репрессиями. Тихановскую абсолютно чётко ведут США (по-сути вся экспансивная политика стран НАТО - интерес именно США). Насколько она это осознаёт - не понятно. Сейчас всё это делается аккуратней, чем было на Украине, и местная оппозиция, включая Тихановскую, не оголтелая. Тем не менее, реальной оппозиционной команды в Беларуси нет, Лукашенко раскидал всех неугодных. У нас, скажем, есть Кудрин, которому позволяют высказываться против решений Кремля и иногда поддерживать оппозицию. Итого: Лукашенко готов стрелять из автомата по народу, чтобы сохранить свою власть; Тихановская не годится в президенты, и даже те оппозиционеры, которых сняли или задержали, - малопригодны и разрознены, хоть и интересны; помочь оппозиции могут только натовские агенты, которые, понятно, в успехах Беларуси не заинтересованы. Был у нас Гришка Отрепьев, который стал царём силами польских интервентов, и что интересно - ни фига им русской землицы не отдал (правильно помню?). Но плохо он кончил, ведь ни народу не угодил, ни своим сутенёрам.

Изменено: koraalex, 25 Август 2020 - 19:18

[DNAlh]

Исходя из чего?

Не Гриша, но отвечу, т.к. согласен. Исходя из здравого смысла. В любом случае, попробуй доказать обратное.

Так проблема-то в чем?

Ещё раз. Проблема в том, что на волне протестов её попытались объявить победителем выборов. Не предъявляя никаких документов в подтверждение. Просто, мол, мы знаем, что за неё проголосовало больше, чем за Тирана. Это беззаконие. Считаете, что эти выборы фальсифицированы - требуйте проведения новых, а не пытайтесь провозгласить власть на улице.

Ну тут как, с одной стороны страна в кризисе. С другой стороны, в кризис этот ввел ее Лукашенко и построенная им модель

Не будем забывать, что до недавнего времени эта модель вполне себе работала. И надо отдать должное Лукашенко, что он, в стране, где нет практически никакого сырья на экспорт, сумел и промышленность сберечь, и жизненный уровень относительно неплохой поддерживать. С некоторых пор эта система начала клониться к упадку, но тут я скажу крамольную вещь - действительно, без экономической реинтеграции с Россией Беларусь обречена на коллапс. Вся эта промышленность была построена в союзные времена и с ориентацией на союзный (российский - прежде всего) рынок. В крохотных рамках Беларуси она не нужна, в Европе - тоже. Можно, конечно, из идейных соображений пожертвовать высокотехнологичными производствами, но выиграли ли от этого те бывшие советские республики, которые на это пошли? Так что не все тут так однозначно. Но, повторюсь, ни Лукашенко, ни оппозиция на интеграцию не пойдут, а значит, Беларусь ждут мрачные времена, хоть с демократией, хоть без неё.

Как бы это сказать, вы вообще у себя на форуме можете себе позволить все что угодно))). Другое дело, что я вряд ли когда-то смогу воспринимать вас иначе, чем человека, который учил меня истории и во многом формировал мои взгляды на мир))). Ну и все же, по-моему, сюда ваши ученики тоже заходят, вроде, не только бывшие.

Ну, извини, если я тебя разочаровал. Но да, я разный могу быть и я не обязан никому нравиться.

DN

[Барон-разбойник]

Ещё раз. Проблема в том, что на волне протестов её попытались объявить победителем выборов. Не предъявляя никаких документов в подтверждение. Просто, мол, мы знаем, что за неё проголосовало больше, чем за Тирана. Это беззаконие. Считаете, что эти выборы фальсифицированы - требуйте проведения новых, а не пытайтесь провозгласить власть на улице.

 

Так в том-то и дело, что если бы Лукашенко действительно победил, не надо было бы бить людей, арестовывать их тысячами и пытать и устраивать треш, угар, содомию, и летать на вертолете с автоматом в руках. Достаточно было бы провести повторные выборы.  
 

 Не предъявляя никаких документов в подтверждение. 

 

Ну какие документы можно предъявить? Чисто теоретически, вот что бы вас убедило? 
Как тут правильно заметили, эти выборы стали незаконными еще до начала, когда начали сажать и преследовать других кандидатов.  
А потом поехало. Независимых наблюдателей, где они были, выгоняли на улицу, чтобы они не могли смотреть - классно, да? И все равно зафиксировали тысячи нарушений, и все равно посчитали людей и оказалось, уже в первый день досрочки явка завышена в полтора раза.

Были очереди у УИКов, и люди не успели проголосовать. Почему, чем могут быть обсуловлены очереди у УИКов по здравому смыслу, кроме нехватки бюллетеней? Недопечатали, что ли?)))) Серьезно?)))) Вы видели очередь у УИК когда-нибудь, такую, чтоб на улице хвост? Такое может быть только если бюллетени уже были "использованы".

Далее, было несколько комиссий, которые все же обнародовали результаты, в которых Тихановская победила с разгромным перевесом.

А вот например, запись, как в Витебске председатель просит изменить результаты в пользу Лукашенко.
https://www.youtube....eature=emb_logo
Сколько таких совещаний было не записанных?
 
И был подсчет голосов на платформе Голос (насколько я помню, с фотографиями бюллетеней, хотя могу ошибаться), которое, при всей своей неофициальности, как бы независимый экзит полл, и там у него 4%. Да, это ни в коем случае не точные данные, но я однозначно доверяю им больше, чем тому, что нарисовал их ЦИК после всего, что было. 

Я не понимаю, как вы можете быть уверены, что он там что-то выиграл при:
- таких масштабах фальсификаций, при которых даже другие страны тебе намекают: э, товарищ, ты бы провел перевыборы по=человечески, а то непонятно, как к тебе относиться - как к легитимно избранному президенту или как к главе ОПГ?
- таком резком (очень мягко говоря) и агрессивном отношении к обсуждению результатов. Ни один честно избравшийся президент, победивший без накруток (пусть накрутки и были), не будет так рушить себе рейтинг в нули таким беспределом и клоунадой.

А теперь можете объяснить, вот этот вот здравый смысл, что Лукашенко победил, набрав 55% - как он работает? Откуда они там? Почему не 60, не 75, не 90?

 

Не будем забывать, что до недавнего времени эта модель вполне себе работала. И надо отдать должное Лукашенко, что он, в стране, где нет практически никакого сырья на экспорт, сумел и промышленность сберечь, и жизненный уровень относительно неплохой поддерживать. С некоторых пор эта система начала клониться к упадку, но тут я скажу крамольную вещь - действительно, без экономической реинтеграции с Россией Беларусь обречена на коллапс. Вся эта промышленность была построена в союзные времена и с ориентацией на союзный (российский - прежде всего) рынок. В крохотных рамках Беларуси она не нужна, в Европе - тоже. Можно, конечно, из идейных соображений пожертвовать высокотехнологичными производствами, но выиграли ли от этого те бывшие советские республики, которые на это пошли? Так что не все тут так однозначно. Но, повторюсь, ни Лукашенко, ни оппозиция на интеграцию не пойдут, а значит, Беларусь ждут мрачные времена, хоть с демократией, хоть без неё.

 

Это не так. Как любая развивающаяся страна Белоруссия имеет очень серьезные преимущества для инвесторов в виде дешевой рабочей силы, и я сейчас не о рабочих на заводах, я о квалифицированных специалистах. Как пример, когда я работал в айти, у нас были белорусы, для которых в Белоруси просто не было работы их масштаба. И эта пружина - она есть до сих пор. Только ей нельзя воспользоваться, потому что Лукашенко загнал белорусскую экономику дикими методами управления, распугиванием инвесторов и убиванием тех самых высоких технологий, которые там пытались развивать. Это действительно контритуитивно - как это, "высокие технологии в Белоруси, там же одна картошка!" А вот нет. Я уже не говорю о том, что мы живем в 21 веке, где любые технологии легко тиражируются за океан, если это сделает их более прибыльными, а тут - страна в центре европы с бедным населением - вперед! И вот как раз экономическая интеграция с Россией ничего хорошего не даст - никто их не будет развивать, потому что у нас деньги инвестируются в первую очередь в добывайку, а добывать там и правда особо нечего.

Изменено: Барон-разбойник, 25 Август 2020 - 20:03

[DNAlh]

Так в том-то и дело, что если бы Лукашенко действительно победил, не надо было бы бить людей, арестовывать их тысячами и пытать и устраивать треш, угар, содомию, и летать на вертолете с автоматом в руках. Достаточно было бы провести повторные выборы.

Если бы Лукашенко действительно победил, дополнительные выборы не потребовались бы. Что-то ты запутался. А что будет сейчас - посмотрим. Но провозглашать президентом человека, который не может доказать свою победу на выборах - это, мягко говоря, странно.

Ну какие документы можно предъявить? Чисто теоретически, вот что бы вас убедило?

В том-то и дело, что документов никаких нет. У меня есть только логически обоснованное подозрение, что как минимум консервативная глубинка проголосовала в значительной мере за Лукашенко. Искренне. А это никак не три процента. Сколько там было на самом деле мы, увы, вряд ли когда узнаем теперь. Но я уверен, что за нынешнюю власть по разным причинам проголосовало и, уверен, еще раз, если нужно, проголосует довольно много людей. Возможно они заблуждаются, возможно у них для этого есть какие-то свои причины - не нам решать. Но если демократия - значит и их мнение тоже надо уважать. Поэтому я таки считаю, что в идеале должны быть повторные выборы с участием ВСЕХ политических сил.

Ни один честно избравшийся президент, победивший без накруток (пусть накрутки и были), не будет так рушить себе рейтинг в нули таким беспределом и клоунадой.

Да тут всё проще - дедушка просто в неадеквате. Был бы он в адеквате - стал бы он устраивать скандал с "музыкантами" и портить отношения с Путиным, которому он теперь преданно в глаза пытается заглядывать? Не надо там логики искать.

Это не так.

Ну да, конечно. Почему Украина после майдана не процвела, не подскажешь? И на каких рынках будет нужна белорусская продукция? Если хочешь - просто давай посмотрим, как пойдут дела и вернемся к этому разговору годика через три-четыре. Я буду рад, если ошибусь.

DN

[DNAlh]

Кстати, тут еще какой интересный момент - все "флагманы индустрии" в Беларуси - государственные. Значит, в случае краха нынешней модели грядет приватизация. Что такое приватизация, мы хорошо помним (кто постарше). Купить завод, закрыть, оборудование продать на металлолом, землю - под ЖК (если в крупном городе) и свалить с баблом на Кипр или ещё куда. Исключения были единичны. В ситуации, когда для белорусов закроются все рынки, частники спасать предприятия ценой своих прибылей не будут.

 

DN

[Барон-разбойник]

Если бы Лукашенко действительно победил, дополнительные выборы не потребовались бы. Что-то ты запутался.

 

Напротив, он мог бы в любой момент провести повторно их без угрозы их проиграть. Консервативный электорат, если его так много, повторно за него точно так же бы проголосовал. Если он набрал больше 50% даже концентрация всех голосов оппозиции вокруг Тихановской ничего бы не изменила.  
 

Поэтому я таки считаю, что в идеале должны быть повторные выборы с участием ВСЕХ политических сил.

 

Вы не поверите, но и Тихановская хочет ровно этого же))))))))))))))). И в качестве президента даст ровно это же))))))))))))).
 

Ну да, конечно. Почему Украина после майдана не процвела, не подскажешь?

 

Потому что Россия активно вмешивается в ее внутреннюю политику). 
А если серьезно, есть разные причины, но Украина - не Беларусь (и не Россия). Я вообще не считаю, что напрямую их сравнивать продуктивно, ни в политическом, ни в экономическом смысле. 
Ну и так-то, ВВП Украины после падения почему-то растет, причем в последние годы быстрее, чем в РФ, оп-ля. 
 

Что такое приватизация, мы хорошо помним (кто постарше). 

 

Я зато помню, как вы нам рассказывали, что еще Бисмарк что-то такое говорил про обучение и дураков. 30 лет прошло все-таки, можно посмотреть, как надо делать, а как не надо. Приватизацию не обязательно проводить так, как у нас, есть как минимум еще две другие модели.

Изменено: Барон-разбойник, 25 Август 2020 - 20:48

[koraalex]

Саш, либо Белоруссия, либо Беларусь.

[DNAlh]

Саш, либо Белоруссия, либо Беларусь.

Вот тут я тоже путаюсь. Интересно, что для меня сложно без внутреннего усилия сказать "в Украине", но "Беларусь" произносится легко и естественно. И я не задумываясь употребляю оба названия без какого-либо умысла в каждый конкретный момент. И таки да, подчеркнутое внимание к тому, как другие называют твою страну - проявление комплекса неполноценности. Германия же не требует называть её Дойчланд, например.

 

DN

[GrGr]

Исходя из чего?

 

Исходя из собственного здравого смысла. Если брать, например, то количество населения, которое на улицы вышло, по версии оппозиции, посчитать, что это условная треть реально голосовавших за Тихановскую, и взять процент от населения Минска, то получится где-то плюс-минус 50%, не больше.

[DNAlh]

Исходя из собственного здравого смысла. Если брать, например, то количество населения, которое на улицы вышло, по версии оппозиции, посчитать, что это условная треть реально голосовавших за Тихановскую, и взять процент от населения Минска, то получится где-то плюс-минус 50%, не больше.

Важное уточнение - Минска. При этом Минск (см. ссылку на статью про электоральные предпочтения, которую я тут выкладывал) настроен более оппозиционно, чем остальная страна + наверняка активисты и из других городов приезжали. Так что картинка была внушительная, согласен, но она и в самом деле не означает того, что Тихановская безоговорочно победила.

 

DN

[Барон-разбойник]

Исходя из собственного здравого смысла. Если брать, например, то количество населения, которое на улицы вышло, по версии оппозиции, посчитать, что это условная треть реально голосовавших за Тихановскую, и взять процент от населения Минска, то получится где-то плюс-минус 50%, не больше.

 

Пффф, окей, супер, поехали.
- Население минска - 2 миллиона человек, а число избирателе 1 миллион 200 тысяч.
- Явка в Минске составила официально 66% избирателей, то есть 792 тысячи человек. В реальности явка наверняка значительно меньше.
- На самый большой митинг, марш свободы, вышло 200 000 человек. Если это треть проголосовавших за Тихановскую (на самом деле это огромная доля с учетом крайне жестокости полиции, например, оппозиционные кандидаты в Москве собрали на круг больше 100 000 подписей, а на митинги выходило около 20 000 человек), то всего их было 600 тысяч. Пусть даже это не только за Тихановскую, а за всех (а если принимаем, что выходили только ее избиратели, то голосов у Лукашенко еще меньше).  
- Итого исходя из твоего здравого смысла, в Минске у Лукашенко 24%. Плюс-минус. Не больше). Я понимаю, что Минск настроен более оппозиционно, но не может в Минске быть 24%, а по всей стране 55+, так не бывает. Из того же здравого смысла и из опыта). И из того, что в других городах тоже идут протесты.

 

Я думаю, по чесноку Лукашенко набрал 10-15 %, считая мобилизованный электорат, но не считая накрутки, а в Минске, вполне вероятно, меньше 10%.

 

 

Важное уточнение - Минска. При этом Минск (см. ссылку на статью про электоральные предпочтения, которую я тут выкладывал) настроен более оппозиционно, чем остальная страна + наверняка активисты и из других городов приезжали.

 

Да там в других городах тоже большие митинги и похожие цифры, например, в Гродно на 350 тыс жителей в тот же день вышло 40 тысяч на митинг. То есть даже больше, чем в Минске. 

Изменено: Барон-разбойник, 26 Август 2020 - 13:33

[DNAlh]

Я понимаю, что Минск настроен более оппозиционно, но не может в Минске быть 24%, а по всей стране 55+, так не бывает. Из того же здравого смысла и из опыта). И из того, что в других городах тоже идут протесты.

В других городах, кроме Гродно и, в первые дни, Бреста, протесты, насколько я понимаю, очень малочисленные. Не исключено, что все пассионарии оттуда в Минск двинули. В любом случае, согласись, сейчас уже это всё гадания на кофейной гуще. Документально никто никому уже ничего не докажет. Согласен? Хотя бы на этом мы сойдемся? Следовательно, по большому счету, дальше вариантов развития ровно два. Либо Лукашенко, опираясь на сохранивших ему лояльность силовиков, сумеет стабилизировать ситуацию (во что верится с трудом, т.к. недовольных действительно много и чтобы разрулить ситуацию надо таки её разруливать, а Батька твердолоб и упрям), либо его таки дожмут на досрочные выборы (может быть, чтобы дать ему и его элите сохранить лицо, после конституционной реформы, о которой он уже говорил). Другое дело, что жизнь простого белоруса вне зависимости от того, какой вариант победит, в обозримом будет только ухудшаться, причем быстро.

Что радует - это то, что в эту ситуацию не спешит вписываться Евросоюз. Всё-таки история с Евромайданом чему-то да научила европейских политиков.

 

DN

[Барон-разбойник]

Документально никто никому уже ничего не докажет. Согласен? Хотя бы на этом мы сойдемся?

 

Ну, конечно, нельзя. Но, во-первых, можно оценить, "руководствуясь здравым смыслом". Во-вторых, по-моему, очевидно, что при таком количестве фальсификаций не может быть уверенности, что то, что там в урнах лежит, имеет какое-то отношение к реальному голосованию.

 

 

В других городах, кроме Гродно и, в первые дни, Бреста, протесты, насколько я понимаю, очень малочисленные.

 

Ну тогда самое показательное, это сравнение количества людей, которые вышли одновременно на митинг за и против в Минске. Считаете что люди едут в Минск, чтобы участвовать в протестах? Ок, но на митинг за их тоже свозят автобусами, и их там не бьют дубинками, не арестовывают и не разгоняют. В итоге митинг против  - 127 000, митинг за - 12,6 тысяч. Вот вам 10% "за" с мобилизацией. 

 

 

Следовательно, по большому счету, дальше вариантов развития ровно два. 

 

Я думаю, их гораздо больше, и некоторые мы даже не можем представить.

 

 либо его таки дожмут на досрочные выборы (может быть, чтобы дать ему и его элите сохранить лицо, после конституционной реформы, о которой он уже говорил).

 

Я сильно сомневаюсь, что его избиркомам и их результатам теперь кто-то поверит. И я сильно сомневаюсь, что после того, что он устроил, он сам согласится на досрочные выборы, на которых его точно уже по-честному не выберут. И я сильно сомневаюсь, что он в состоянии допустить до них реальных кандидатов. Там уже машинально рефлекс срабатывает - может победить, значит, надо убрать.   
 

Другое дело, что жизнь простого белоруса вне зависимости от того, какой вариант победит, в обозримом будет только ухудшаться, причем быстро.

 

Да она и так ухудшалась, на этом Тихановский предвыборную кампанию и сделал. Если бы она не ухудшалась, 200 тысяч на улицу не выходило бы. 

Изменено: Барон-разбойник, 26 Август 2020 - 20:14

[DNAlh]

Я сильно сомневаюсь, что его избиркомам и их результатам теперь кто-то поверит. И я сильно сомневаюсь, что после того, что он устроил, он сам согласится на досрочные выборы, на которых его точно уже по-честному не выберут. И я сильно сомневаюсь, что он в состоянии допустить до них реальных кандидатов. Там уже машинально рефлекс срабатывает - может победить, значит, надо убрать.

А какие еще варианты тогда? В победу протестов без внешней поддержки, ярких лидеров и организационных структур (проще говоря, массовых оппозиционных партий)я не верю. Остаётся вариант "Саня останется с нами", т.е. Лукашенко удержит власть, но будет постоянно бороться с протестами. Ничего хорошего, лучше уж новые выборы со всякими внешними наблюдателями и пр.

Да она и так ухудшалась, на этом Тихановский предвыборную кампанию и сделал. Если бы она не ухудшалась, 200 тысяч на улицу не выходило бы.

Да и я об этом писал. По целому ряду причин белорусская модель, которой многие на постсоветском пространстве завидовали и которой гордились многие белорусы (знаю из первых рук, мы и с лицеистами, и сами туда ездили) вошла в кризис. Но кризис тоже бывает разный. Бывают проблемы, а бывает катастрофа. Я ставлю на второе. Белорусский рынок слишком узок для МАЗа или МТЗ, в Европу их не пустят, там свои Мерседесы, Вольво и Рено есть. В Россию, если будет аннулировано Союзное государство, будет тоже не пробиться, у нас тот же КамАЗ есть, они только порадуются. Итого тупик.

DN

[Барон-разбойник]

А какие еще варианты тогда? В победу протестов без внешней поддержки, ярких лидеров и организационных структур (проще говоря, массовых оппозиционных партий)я не верю. Остаётся вариант "Саня останется с нами", т.е. Лукашенко удержит власть, но будет постоянно бороться с протестами. Ничего хорошего, лучше уж новые выборы со всякими внешними наблюдателями и пр.

 

А какие угодно, от военного переворота до ввода войск одной соседней страны. Я не берусь гадать.



 

[DNAlh]

А какие угодно, от военного переворота

Пока такой вариант выглядит абсолютно невероятно. Силовики полностью на стороне Лукашенко. И если переворот и будет, то не в пользу протестантов, скорее наоборот, силовики могут убрать Батьку, если поймут, что дед "поплыл" и начал идти на неприемлемые уступки (как в своё время Янукович).

до ввода войск одной соседней страны.

Как ты знаешь, Путин открыто о возможности такого варианта заявил. С оговорками, что только в случае, если начнется реализация силового сценария захвата власти со стрельбой, поджогами и грабежами. Думаю, суть этого заявления примерно в том, что второго Майдана Россия не допустит. Мол, разбирайтесь мирно, а то придёт суровый восточный сосед. При этом в этом же выступлении был и пассаж о том, что власть должна учитывать настроения народа, что должно быть обновление конституции и, под это, новые парламентские и президентские выборы. Это уже открытый и публичный намек Лукашенко, что от него ждут не просто стабилизации ситуации, но и означенных изменений. Короче, угроза ввода полицейских сил подвешена в воздухе, но я очень сомневаюсь, что на это пойдут без самой крайней необходимости. Во всяком случае до сего момента Путин ни разу не был замечен в попытках захватить территории, на которых можно напороться на массовое сопротивление. Скажем в 2008 российская армия не пошла свергать Саакашвили а осталась в двух лояльных России районах. И на Украине стопроцентно лояльный Крым взяли, а Донбасс (не говоря уже про остальные территории) - нет. В этой логике лезть сейчас в белорусские дела - это только наживать себе проблемы.
Подумал, что есть еще и третий вариант - ускоренная интеграция с Россией с сохранением формального суверенитета. Лукашенко сейчас просто больше некуда приткнуться. Его, конечно, еще и Китай поддержал, но где тот Китай и очевидно, что Си его выручать не станет.

DN

[koraalex]

Вопрос: что за изменения в конституции предлагаются Путиным? У нас они недавно оказались четырёх видов: процессуальными, демагогическо-декларативными, укрепляющими государственную безопасность (как явление, а не орган) и усиливающими трон, а также предоставляющими золотой парашют покинувшему трон. Как будто Путин говорит Батьке: требуй золотой парашют для себя, как и я сделал? Это, конечно, я на эмоциях говорю. А что на деле? Предлагается переделать конституцию под интересы России или под предполагаемое поглощение? Или ввести в конституцию жёсткие правила обеспечения государственной безопасности, чтобы по максимуму обрезать натовское подстрекательство и поползновения Польши, вероятно - активную оппозиционную деятельность?