Позводь, влезу и не соглашусь О чем договариваться-то? Даже признание Крыма и ЛДНР уже явно не тот результат, который хоть как-то устроит Россию. Да и даже на такое Банковая не пойдёт. Любые переговоры теперь - жирный минус нам же в карму и демонстрация признака слабости для всего мира. Последнее вообще недопустимо в политике. Деньги на содержание территорий худо-бедно найдутся (тем более, что сейчас вдруг оказалось прикрыто бегство капиталов от нас в Европу). А отдавать что-либо явно никто не собирается. В этом плане жадность властьимущих в кои то веки пойдёт на пользу. Ну а озвученные цели - это явно не те цели, которые теперь уж точно стоят перед операцией. Перемирием на Украине дивный новый мир без господства над ним янки не создать. А задача теперь у России именно такая.Договориться лучше, чем продолжить воевать и еще глубже застрять. Чем больше территорий будет захвачено, тем дороже их содержать и неприятнее отдавать. Чем дольше война идет и больше потерь, тем сложнее людям объяснить, зачем все это. Изначально озвученные цели кмк все еще можно формально достичь прямо сейчас.
Война будет?
#501 Опубликовано 17 Апрель 2022 - 7:09
#502 Опубликовано 17 Апрель 2022 - 8:55
Дополню Лэна. Сидя в большом городе и общаясь с людьми, занимающими позицию от отстраненно-нейтральной до радикально-оппозиционной, очень сложно осознавать, насколько в стране поддерживают и Путина, и боевые действия. Это как в анекдоте - "как показал опрос в Интернете, Интернетом пользуется 100% населения страны". В реальности, поддержка нынешней власти составляет никак не меньше 60%, а еще больше народа явно поддерживает войну, и пока еще готова терпеть все предстоящие невзгоды, во имя той самой пресловутой "денацификации". Любая попытка сдать назад и пойти на компромисс будет воспринята этой частью населения, на которую на самом деле и опирается действующая власть, как личное предательство. Учитывая, что это будет уже третья болезненная пощечина народу - после пенсионной реформы и ковидных ограничений, да еще и на фоне реального сокращения потребительского рынка, народ вполне может взбрыкнуть. А это уже будут не болотные протесты, а настоящий "русский бунт".
#503 Опубликовано 17 Апрель 2022 - 14:54
Спасибо Диме и Грише. Полностью подписываюсь под вашими словами. Переговоры не имеют смысла, во-первых, потому, что отсутствует предмет для переговоров и, во-вторых, потому, что прекращение войны путём переговоров сейчас возможно только при условии тотальной капитуляции России, а этого народ категорически не примет. Иными словами, подписать сейчас мир с Украиной означает для российских властей и потерю геополитических позиций, и позор и, с высокой степенью вероятности, потерю власти в стране. И это в ситуации, когда уровень поддержки власти в стране <пока> велик, как никогда. Оно им надо?
DN
#504 Опубликовано 17 Апрель 2022 - 17:32
Не соглашусь со следующим:
Любые переговоры теперь - жирный минус нам же в карму и демонстрация признака слабости для всего мира. Последнее вообще недопустимо в политике.
Карма эфемерна. Признание слабости недопустимо только от гордости. Да, переговоры разлетятся в СМИ как проявление слабости, в остальном - кому что нужно, хотят отвести гражданских по гуманитарным коридорам, - будут вести переговоры. Я не говорю об окончании военных действий, но устройство мира изменилось, потому что человек (хорошо образованный) научился работать со сложными системами, мыслить глобально и получает информацию со всего мира почти моментально. И это позволяет, если захотят, развести стороны конфликта более-менее оптимальным путём. Вопрос, что считать оптимальным. И проблема - природа человека не поменялась, алчность и неспособность себя остановить превозмогают.
В реальности, поддержка нынешней власти составляет никак не меньше 60%, а еще больше народа явно поддерживает войну, и пока еще готова терпеть все предстоящие невзгоды, во имя той самой пресловутой "денацификации". Любая попытка сдать назад и пойти на компромисс будет воспринята этой частью населения, на которую на самом деле и опирается действующая власть, как личное предательство. Учитывая, что это будет уже третья болезненная пощечина народу - после пенсионной реформы и ковидных ограничений, да еще и на фоне реального сокращения потребительского рынка, народ вполне может взбрыкнуть.
Уже излагал мою оценку рейтинга Путина. Даже если она упадёт до 30%, ничего не изменится, больше будет только кухонного недовольства. Высокий рейтинг Путина - это прежде всего показатель размаха выслуживания чиновников. Сейчас между властью и народом такой барьер, что народ ничего не решает. И подавляющее большинство - конформисты. Оппозицию быстро разгоняет ОМОН, если что. Ситуация ухудшится только если жрать станет нечего. Так что для властей экономические проблемы в перспективе опаснее, чем потеря великодержавной славы. Реальную же опасность для власти могут представлять недовольные военные.
Договориться лучше, чем продолжить воевать и еще глубже застрять. Чем больше территорий будет захвачено, тем дороже их содержать и неприятнее отдавать. Чем дольше война идет и больше потерь, тем сложнее людям объяснить, зачем все это. Изначально озвученные цели кмк все еще можно формально достичь прямо сейчас.
Изначальные цели были пространными и, кроме территориального передела, больше походили на предлог. Мне в первую неделю конфликта стало понятно, что денацификация Украины перейдёт в тотальную русофобию на Украине и едва ли в перспективе подавит интерес к деятельности бандеровцев. Временно - может быть. Воевать точно продолжат, т.к. оснований, чтобы договориться, у сторон нет. Дай Бог, хватит ума остановиться после ряда перемен на театре военных действий.
Изменено: koraalex, 17 Апрель 2022 - 17:34
#505 Опубликовано 17 Апрель 2022 - 18:43
Народ, давайте по политическим вопросам в другую тему всё-таки. Здесь боевые действия обсуждаем.
DN
#506 Опубликовано 18 Апрель 2022 - 16:02
"Москва" всё-таки затонула.
Совсем немного её не дотянули...
Впрочем, учитывая состояние - это всё равно под списание.
По фотке (-ам) непонятно, что стало причиной гибели. Входное от ПКР должно выглядеть как-то так:
(британский эсминец "Шеффилд", погибший на Фолклендской войне)
А тут борт, вроде, относительно целый, хотя за дымом, конечно, видно плохо.
DN
#507 Опубликовано 18 Апрель 2022 - 16:05
Хороший разбор от специалиста.
Для тех, кто не успел прочитать (ЖЖ уже статью снёс), можно это сделать тут.
DN
#508 Опубликовано 18 Апрель 2022 - 16:06
А еще, похоже, наступление таки началось. Пока с севера, из района Изюма. По логике скоро и с юга должно. Ждем, наблюдаем.
DN
#509 Опубликовано 18 Апрель 2022 - 20:11
Для тех, кто не успел прочитать (ЖЖ уже статью снёс), можно это сделать тут.
Там вероятно есть полезная информация, но с точки зрения общих выводов я бы относился к автору с подозрением:
какое ликование царит по этому поводу в Киеве и всей русофобской и пронацистской части мира
Автор либо легко поддается на пропаганду, либо сознательно разжигает ненависть.
Из более фактового, Москва была единственным кораблем в ЧМ с С-300Ф (Форт). У остальных кораблей ПВО хуже. Автор почему-то это даже не упомянул.
Что попадание ракетой маловерятно из-за того, что у корабля ПВО и это проверяли на учениях – нз. В западные корабли тоже попадали ракетами несмотря на все ПВО. Учения от реальной ситуации могут отличаться по куче причин связанных как с форматом учений, так и с мотивацией/целями организаторов.
Изменено: Ripper, 18 Апрель 2022 - 20:12
#510 Опубликовано 18 Апрель 2022 - 20:15
#511 Опубликовано 19 Апрель 2022 - 5:47
Там вероятно есть полезная информация, но с точки зрения общих выводов я бы относился к автору с подозрением:
Автор либо легко поддается на пропаганду, либо сознательно разжигает ненависть.
Я тебе страшное скажу, автор в 2014 г. добровольцем на Донбассе воевал. Так что он, да, ни разу не нейтрален. Но в отличие от 99% комментаторов, которые пять дней назад узнали о существовании РКР "Москва", автор - инженер-кораблестроитель и глубоко погружен в тему военного кораблестроения. Я его читаю лет десять точно и знаю, что по данному вопросу к его мнению стоит, как минимум, с уважением прислушаться.
DN
#512 Опубликовано 19 Апрель 2022 - 5:48
Ага. В районе 13:00 прочитала про наступление в одном канале, который ведет женщина из Горловки. В новостях официальных ничего не было.
Насколько я понимаю, собственно наступления пока до сих пор нет, скорее, идет артподготовка. Вот стреляют, говорят, очень серьезно.
DN
#513 Опубликовано 19 Апрель 2022 - 18:24
Интересное видео с пленным британцем. Интересно, как это могло быть, что он, будучи британцем (и не имея официального статуса инструктора или типа того), служил по контракту в украинской морской пехоте?
DN
#514 Опубликовано 19 Апрель 2022 - 19:37
К вопросу о возможности переговоров и компромисса в нынешних условиях.
На самом деле это честная позиция. Компромисс невозможен пока одна из сторон не почувствует себя критически ослабленной. Значит, увы, как бы мы к этому не относились, исход войны должен действительно решиться на поле боя. Ну нет никаких других вариантов. На этом тему обсуждения возможных компромиссов предлагаю закрыть до тех пор, пока таковые официально не предложит одна из сторон.
DN
#515 Опубликовано 19 Апрель 2022 - 19:52
Интересное видео с пленным британцем. Интересно, как это могло быть, что он, будучи британцем (и не имея официального статуса инструктора или типа того), служил по контракту в украинской морской пехоте?
Ну так все же возможно...
Фалес Милетский.
#516 Опубликовано 20 Апрель 2022 - 6:03
На этом тему обсуждения возможных компромиссов предлагаю закрыть до тех пор, пока таковые официально не предложит одна из сторон.
Мы тут всё-таки пытаемся спрогнозировать ситуацию, но в целом согласен. Как минимум не гадать и не повторять, что могли бы и договориться потому-то и потому-то.
Меня теперь беспокоит другое. Раз так явно заявляется о решающей силе поединка, то не кроется ли тут подвох со стороны западных "друзей". Фантазия, конечно, но раз всё можно ждать: положим, в самый день начавшегося сражения на побережье Крыма высаживаются какие-то бармалеи в количестве пары тысяч из неизвестной ЧВК. Или в этом роде. То есть, Запад включает именно помощь в военных действиях силами третьих лиц там, где не ждали. Пока что не особо верится, что он влезет в конфликт прямо, т.к. он боится рисков для себя.
#517 Опубликовано 20 Апрель 2022 - 7:10
Меня теперь беспокоит другое. Раз так явно заявляется о решающей силе поединка, то не кроется ли тут подвох со стороны западных "друзей". Фантазия, конечно, но раз всё можно ждать: положим, в самый день начавшегося сражения на побережье Крыма высаживаются какие-то бармалеи в количестве пары тысяч из неизвестной ЧВК. Или в этом роде. То есть, Запад включает именно помощь в военных действиях силами третьих лиц там, где не ждали. Пока что не особо верится, что он влезет в конфликт прямо, т.к. он боится рисков для себя.
Сомневаюсь: это уже будет casus belli, чего НАТО всеми силами пытается избежать. А вот какие-нибудь информационные вбросы точно будут.
#518 Опубликовано 20 Апрель 2022 - 10:24
Сомневаюсь: это уже будет casus belli, чего НАТО всеми силами пытается избежать. А вот какие-нибудь информационные вбросы точно будут.
Я тоже очень сомневаюсь в прямом участии даже не армий НАТО, а и западных ЧВК, тем более - на территории Крыма. Вот оружием Украину накачивать будут (и накачивают), из чего следует два вывода: а) войну желательно закончить быстрее, пока оружие не поставлено и не освоено и б) нужно максимально затруднить транспортировку оружия к фронту, для чего нужно разрушение транспортной инфраструктуры.
Ну и да, по сути Украина превратилась в традиционную прокси-войну, типа Вьетнамской, где России фактически противостоит НАТО. Удивляет, конечно, готовность Зеленского "воевать 10 лет". За это время Украина деградирует до уровня Сомали и даже ниже. При любом уровне ненависти к России стремление к затягиванию войны со стороны Украины - это безумие. Впрочем, Западу это выгодно, т.к. ослабляет Россию, а украинское руководство находится от Запада в полной зависимости...
DN
#519 Опубликовано 21 Апрель 2022 - 7:47
Меня с самого начала немного смущало, что громко объявили об использовании там ТОСов и ФАБов, и все источники хором твердили, что "вот она, началась офигеть какая артподготовка", а никаких видеопруфов особо-то и не было. Хотя с точки зрения пропаганды подобные видео массированных обстрелов имели бы колоссальный эффект. Хотя допускаю, что могли просто и забить на съемки.
В общем, теперь совершенно очевидно, что завод просто блокируют и терпеливо дождутся, пока у "Азова" кончатся или еда, или патроны.
Предполагаю, что у наших уже подгорает желание начать полномасштабную Донбасскую дугу, а на "Азовстали" был риск проторчать ещё долго, кто бы там что громко ни заявлял. В итоге приняли решение отщипнуть-таки часть личного состава для блокировки, а не дожимать завод до конца.
#520 Опубликовано 21 Апрель 2022 - 8:04
Штурм "Азовстали", похоже, решили отменить.
<...> В итоге приняли решение отщипнуть-таки часть личного состава для блокировки, а не дожимать завод до конца.
Правильно решили. Если там правда разветвленные подземелья и противоатомные убежища советских времен, то ну его нафиг там воевать. Другое дело, что для блокировки 2000 человек придется оставить довольно существенные силы, а у России и так не особо большой численный перевес (если он вообще есть) в зоне предстоящего решительного наступления, где предстоит прорывать укрепрайоны. Читал, что во время боёв за город там находилось около 10 БТГ. Оставить, видимо, придется где-то половину. Много.
DN
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых