167 replies to this topic

[koraalex]

Но никто не уповал на "лицейский дух", не было такого бога.

Такое впечатление, что последние посты - ответ на эту мою реплику. Если вдруг так, - эти слова не означают, что в лицее нет своего весьма ценного духа. Однако сам дух - это то, что в людях, это любовь к людям и искренние интересы, которые объединяют собравшихся в лицее. Также, как дом, село, страна, предприятие или даже церковь, лицей - это конкретные люди. Нельзя ради "духа лицея" делать кого-то изгнанниками, ведь лицей сам по себе для людей, таким наоборот помочь надо. Не забывайте не менее важную вещь - лицей вашей жизнью будет 4 года, а потом он может остаться в вашей жизни, но жить вы будете уже другим. И не один лицей - жизнь учащегося, и хорошо, когда так.

[DNAlh]

Нельзя ради "духа лицея" делать кого-то изгнанниками, ведь лицей сам по себе для людей, таким наоборот помочь надо.

Интересно, а можно ради того, чтобы не делать кого-то изгнанником терпеть от него ежедневное хамство? Скажу, глядя со своей колокольни - многим нынешним 10 и 11-классникам (Кирилла, кстати, как раз-таки не имею ввиду) в лицее не место. Увы, их не отчислили в свое время ни после восьмого, ни после девятого, вот и вынуждены теперь видеть их пустые глаза до выпускного в 11-м классе. А ведь потом он еще со своими нулевыми знаниями и одноклеточным интеллектом будет позорить лицей и после выпуска, т.к. кто-то по нему будет судить обо всем учебном заведении! Гуманизм - это здорово, но иногда, в критических случаях, нужна и разумная жесткость.Т.к. если человек - хам, то он мягкость и гуманность расценивает как мягкотелость и приглашение к вседозволенности. Извините, наболело.
Дай Бог 8 и 9 классы уберечь от того, что приходится сейчас видеть в наших старших классах...

DN

[Ste!]

Вот сколько в Лицее выпусков, столько, наверное, раз скажут, что атмосфера поменялась. Она такова, какой вы ее создаете... Практически буддизм.

Чёрт возьми, какое замечательное сравнение! Запомню и буду использовать =))

[koraalex]

нужна и разумная жесткость

Вот этих слов я ждал, потому что они справедливы. Многие здесь писали, как в лицее ни к чему не принуждают, в этом особенность лицейского духа. Такой подход делает лицей раздольем для лицейских завсегдатаев, но тем, кто по складу характера, или по жизненным обстоятельствам, другой, лицейский дух так не благоволит. На самом-то деле принуждают, куда без этого, просто мягко.
Феномен элитного учебного заведения, оно расчитано на определённый контингент, высокий класс образования и культуры по-другому не достигается. Но оно существует в реалиях жизни. Конкурс не позволяет точно определить, подходит ли человек, добавляет препоны министерство. Отчислять безжалостно нельзя, нельзя посылать подростка в никуда. Нельзя учить одних вундеркиндов и фанатов, такая среда станет психически нездоровой. Думаю, лицей выглядел наиболее стройно во времена первых выпусков, когда набирали практически взрослых людей всего на два года и безжалостно отчисляли. Сейчас система работает по-другому. Думаю, бездельников, о которых пишет Дмитрий Николаевич, не отчисляют, именно чтобы с ними ещё чего хуже не сделалось. Здесь соглашаюсь - надо отчислять сразу, не будем тянуть и дадим устроиться в другом месте. (Кстати, отчисление приводит к недокомплектованию классов, - на голову администрации.) Но также есть другая проблема: В мои времена в 104-й сидели до вечера, я помню, как А.А. Черкасов нами занимался, пускай даже не со всеми у него были хорошие отношения. Сейчас всё сворачивается очень быстро, в т.ч. сворачиваются новые преподаватели. Вот поэтому я написал Кириллу, что надо требовать от них другое отношение (правда, получится ли - не известно). А что он здесь пишет о своих проблемах - это уже шаг навстречу, пускай пока один.

Edited by koraalex, 02 March 2009 - 8:40 AM.

[Sankinn]

Дай Бог 8 и 9 классы уберечь от того, что приходится сейчас видеть в наших старших классах...

DN

полностью согласна. Но как уберечь? Невозможно ограничить общение.

[Syrano]

полностью согласна. Но как уберечь? Невозможно ограничить общение.

Имеется ввиду, не "сделать так, чтобы не видели". Имеется ввиду "сделать так, чтобы не повторяли".

[DNAlh]

Имеется ввиду, не "сделать так, чтобы не видели". Имеется ввиду "сделать так, чтобы не повторяли".

Именно. Чтобы не было желания уподобляться худшим образцам. А видеть не запретишь. Да и не только же в лицее они увидят негатив!

DN

[Sankinn]

Имеется ввиду, не "сделать так, чтобы не видели". Имеется ввиду "сделать так, чтобы не повторяли".

Как можно человеку разъяснить и втолковать, что так не надо делать?
Вот как?

[DNAlh]

Как можно человеку разъяснить и втолковать, что так не надо делать? Вот как?

Положительным примером. Вовлечением в нечто позитивное и созидательное. Это - с одной стороны. И внятно-жестким наказанием тех, кто явно и демонстративно нарушает принятые Лицеем правила поведения - с другой. Говорят, что сейчас "демографическая яма" и мы, порой, вынуждены терпеть откровенно слабых и невоспитанных учеников потому, что нет гарантии, что не наберем вместо них таких же. Но, на мой взгляд, лучше взять другого такого же, но отчислить того, кто это заслужил. Т.к. слух о том, что за нежелание учиться и отвратительное поведение отчисляют - он очень быстро распространится. А сейчас, глядя не некоторых личностей, просуществовавших (иного слова и не подберу) в ЛИТе до 11-го, младшие уверены, что можно делать все, что угодно - не выгонят. А вседозволенность - развращает. Нужно четко и внятно продекларировать и наши пряники и наши кнуты. И потом честно и по понятным всем правилам пользоваться тем и другим. Все, в общем-то, просто...

DN

[Кот]

хм. Дмитрий Николаевич, а что вы именно отвратительного видите в нашей параллели? ну хотя бы пример, просто интересно посмотреть на ситуацию с другой стороны. тупые, невоспитанные ученики... по вашему мнению, их у нас много?

[DNAlh]

хм. Дмитрий Николаевич, а что вы именно отвратительного видите в нашей параллели? ну хотя бы пример, просто интересно посмотреть на ситуацию с другой стороны. тупые, невоспитанные ученики... по вашему мнению, их у нас много?

Скажи мне, у вас коллектив есть? Вы как параллель что-то собой представляете? Много ли среди вас неравнодушных, тех, кому и учиться интересно, да еще и в лицейской жизни участвовать? Не передергивай, про отвратительность ВСЕХ я не говорил. Просто 10 и 11 - это, увы, в массе своей - болото. Аморфное... Никакое.

Сказанное не отменяет того, что и в 10 и в 11 есть люди, которых я чрезвычайно высоко ценю.

DN

[hrulikus]

Скажи мне, у вас коллектив есть? Вы как параллель что-то собой представляете? Много ли среди вас неравнодушных, тех, кому и учиться интересно, да еще и в лицейской жизни участвовать? Не передергивай, про отвратительность ВСЕХ я не говорил. Просто 10 и 11 - это, увы, в массе своей - болото. Аморфное... Никакое.

Сказанное не отменяет того, что и в 10 и в 11 есть люди, которых я чрезвычайно высоко ценю.

DN

Хотелось бы надеяться, что вы судите по многим вещам, но не по истории=))

[DNAlh]

Хотелось бы надеяться, что вы судите по многим вещам, но не по истории=))

Хотелось бы надеяться, что ты не считаешь меня дураком.

DN

[Nila]

Дмитрий Николаевич, я не знаю как в других, но в нашей параллели крайне много людей, которых можно подвести под характеристику "невоспитанные, равнодушные, хамоватые, которым ничего не нужно, в том числе и учеба". но всех-то выгнать все равно не получится, равно как и перевоспитать, потому что "своего положительного примера" явно недостаточно. по сути все действительно уверены, что не выгонят. выгоняют тех, у кого много двоек...

[DNAlh]

по сути все действительно уверены, что не выгонят. выгоняют тех, у кого много двоек...

Вот в этом-то все и дело...

А насчет вашего потока - я ж не говорю, что у вас все ангелы! Но у вас есть некий костяк потока на который можно опереться, который участвует в лицейской жизни и т.п. В нынешнем 11-м этого практически нет, а в 10-м - и подавно. Разве что отдельные яркие личности. А остальным (по разным причинам) это не нужно и неинтересно.

DN

[hrulikus]

Хотелось бы надеяться, что ты не считаешь меня дураком.

DN

Я же шучу, а вы так резко реагируете, как будто я сказал нечто критичное.

Хотелось бы знать, что я ошибаюсь.

[DNAlh]

Я же шучу, а вы так резко реагируете, как будто я сказал нечто критичное.

Да нет, Егор... Просто печатный текст не всегда адекватно передает эмоции. Считай, что я беззлобно наврочал.

DN

[hrulikus]

Да нет, Егор... Просто печатный текст не всегда адекватно передает эмоции. Считай, что я беззлобно наврочал.

DN

спасибо=)
Да, действительно,слишком часто сталкиваюсь с проблемой недопонимания фраз интернета=)
Поэтому постоянно ставлю смайлики=)

[GrGr]

Вообще, у меня такое ощущение, что процент активного участия параллели в лицейской жизни работает по синусоиде. Сами посудите:
8й и 9й выпуск были весьма активны в ней (причем, 8й больше, чем 9й). Наш выпуск и следующие два за ними - явное снижение активности. Потом - 13-14 выпуски - вроде бы ситуация стремится к улучшению. Про 15й и 16й я, к сожалению, мало чего знаю. Нынешние 10е-11е - опять спад
Мне кажется, здесь присутствует вот такой тонкий момент. Когда в старших классах много активного народа, вновь прибывшие 8е классы слабо задействованы в лицейской жизни, потому что их уже развлекают, формируется скорее потребительское отношение к окружающей обстановке. Когда они становятся старше, ответственность за то, что оставили им ушедшие выпускники, они не берут - элементарно активного народа не хватает, зато активнее подключаются 8е классы, которые и формируют новый "костяк".

Как-то так. Естественно, рассуждал я в довольно общей форме, прошу не расценивать как переход на личности

[Афина]

Когда в старших классах много активного народа, вновь прибывшие 8е классы слабо задействованы в лицейской жизни, потому что их уже развлекают, формируется скорее потребительское отношение к окружающей обстановке. Когда они становятся старше, ответственность за то, что оставили им ушедшие выпускники, они не берут - элементарно активного народа не хватает, зато активнее подключаются 8е классы, которые и формируют новый "костяк".

Пожалуй, ты прав. Где-то так и есть.