306 replies to this topic

[Sima Dumin]

... Не согласен. Люди просто защищают свои права, хотят жить лучше.

Защита прав - это когда шесть тысяч собираются, чтобы побить семерых случпйных прохожих и подраться с милицией? А потом всё разгромить и уйти? Ты правда считаешь, что это нормально?

[Никитос]

Защита прав - это когда шесть тысяч собираются, чтобы побить семерых случпйных прохожих и подраться с милицией? А потом всё разгромить и уйти? Ты правда считаешь, что это нормально?

Это оч большой сбор людей( Конечно 6 тысяч, и как вы выразились семь человек не нормально. Но неужели вы думаете, что с той стороны тоже 1 на 1 идут?

[phoenix54]

Просто мы сейчас видели примерное мнение нынешней молодежи, и опять же в лицее у нас уже к сожалению не все так гладко, еще при мне "14\88" писали да и скиноватого народа хватало... вот в такой мы стране живем((( Оно на самом деле непонятно что делать. На самом деле уже сказано выше было, что и тем и тем надо по голове надавать, например одних огородить, но при этом тоже в какие-то рамки загнать... честно не знаю какие. А иначе сейчас у нас вот такая вот молодежь и будет расти, и будут все кварталами друг друга ненавидеть.....

[/79ITA4ok]

Другое дело, когда 1\3 Москвы кишит неофициальными эмигрантами , которые шляются по ночам грабят, насилуют и убивают - это как раз ЗВЕРЬЕ

...которое только на манежке надо искать. Отличная логика 10 тысяч долбо****. И которые сами по себе ни разу не зверье, да-да. Права мне запили, быстро.

Лечится это только уголовными делами. Многими, и всем. Да только кишка тонка

[Catherine]

Вообще, знаете, меня пугает обсуждение в этой теме... Если даже тут такие настроения, то чего хотеть от рабоче-крестьянской гопоты?

DN

Дмитрий Николаевич, на самом деле действительно проблема неприятия эмигрантов становится все более и более актуальной. Мне когда-то одна моя подруга называла какое-то умное слово, обозначающие явления такого рода, как мода к примеру, то есть то, что формируется сознаниями множества людей и уже существует как отдельный объект, влияющий на сознание своих формирователей. Как мне кажется, это действительно объективно надвигающаяся проблема, про которую все начинают задумываться.
В этом году у меня создается ощущение, что я значительно чаще на улицах и в магазинах слышу не русскую речь, чем русскую. И почему-то в разговорах с различными моими знакомыми тоже подозрительно часто стали сами собой по самым различным причинам всплывать темы, касающиеся различных проблем связанных с обилием эмигрантов в Москве(причем их[проблем] есть целый ряд). Это действительно заботит наш социум(ну или по крайней мере ту часть, с которой я общаюсь)

Лично я никогда не имела никаких предвзятых мнений относительно представителей различных национальностей... но с недавних пор меня действительно очень удручает, вся эта картина, происходящая в Москве... И тут уже ситуация аналогичная принципу распространения мнения о русских туристах за рубежом. Вообщем-то мы не все такие уж сволочи и свиньи, коими нас считают, просто иностранцы чаще всего встречаются ни с лучшиму представителями нашей нации. Точно так же и у Москвичей сложенно обобщенное мнение об эмигрантах и прочих приезжих благодаря не самым культурными экспонатам. И лично я просто не чувствую себя в безопасности в этом обществе. Когда в метро или просто на улице постоянно преследуют фразы вроде "эй, красавица!" с типичном акцентом - это неприятно; когда в цветочном магазине продавец, показывая ассортимент роз, пытается придерживать и направлять покупателя за задний карман джинс - это противно; когда я, возвращаясь после 11 домой, пробегая мимо темнолицевого мужчины слышу громкие прицельные причмокивания губами - это настораживающие; а когда мне подруга рассказывает, что не пошла работать в мужской отдел в Zara, так как администратор этого отдела рассказывала ей, как какой-то недовольный чем-то покупатель кавказской национальности пытался ей угрожать практически ножом - это страшно. И вы извините мне мое отношение.

И что меня больше всего пугает. Что приезжих уже такое количество в Москве, (и их с каждым месяцем становится все больше и больше), что им даже не нужно собираться в отдельных районах. С ними ничего невозможно будет сделать даже силовыми методами, просто потому что их самих больше чем представителей силовых структур...
И я не говорю сейчас, скажем о том, что деньги из нашей экономики внушительными масштабами уплывают на подкормку других государств, засчет того, что все низы экономической пирамиды, куда все деньги в любом случае спускаются, гастарбайтерами высылаются семьям, то есть из нашей страны, ВВП коей от этого не растет.
И эти проблемы актуальны не только для Москвы(которая, как говорят, не Россия), куда все едут за деньгами, но и для многих других городов. Ко мне недавно буквально на полдня заезжали родственники из Озерска, так даже у них в ходе беседы всплыла тема засилья китайцев у них на Урале...

И все эта наша быдло-гопническая масса ничем не лучше, они вообще по-моему отличаются только цветом ... И как возможно бороться с этим массовым падением уровня культуры - я, к сожалению, не имею ни одной идеи.

[Catherine]

И вы только, пожалуйста, не поймите меня не правильно! Ни я, ни один из моих знакомых или родных, обсуждающих выше упомянутые проблемы, не является нацистом и вообще не судит о людях по их нации. Лично мне глубоко все равно: на каком языке говорит человек, какого цвета имеет кожу и какую религию исповедует, важно лишь какими ценностями и принципами он руководствуется. И я лично знаю достаточно много людей самых различных национальностей, с которыми я получаю не мало удовольствия от общения, и мне бы не хотелось, чтоб их депортировали из Москвы на родину. И не подумайте, что я хоть в какой-то степени оправдываю то, что происходило на Манежке. Про свои размышления и эмоции на эту тему я могла бы написать еще один пост странички на полторы А4, только в нем, наверное, не будет ничего особо нового и интересного кроме того, что мама мне уже больше года, говорит, что ей кажется, что весь барда,к творящийся в нашем правительстве и пр. гос. организациях, в таком виде долго продолжаться не может, и вероятнее всего вскоре закончиться либо бунтом, либо диктатурой, в лучшем случае, если появится подходящий лидер незаурядности Петра I или Ивана Грозного. На появление коего она надеется. Я лишь хотела заметить, что настроения против "хачиков"(простите за неполиткорректность) в обществе действительно довольно распространены, причем в культурной и образованной её части.

[Sima Dumin]

Это оч большой сбор людей( Конечно 6 тысяч, и как вы выразились семь человек не нормально. Но неужели вы думаете, что с той стороны тоже 1 на 1 идут?

Нет, конечно. Поэтому любая подобная акция способна только спровоцировать дальнейшую эскалацию насилия. Это тупиковый путь, по которому очень быстро всё заходит слишком далеко.

[Sima Dumin]

Вообще, знаете, меня пугает обсуждение в этой теме... Если даже тут такие настроения, то чего хотеть от рабоче-крестьянской гопоты?

DN

Я вчера тоже об этом подумал. Не знаю, что страшнее - сами вчерашние события или то, что это, оказывается, повод для дискуссии.

Любое насилие по национальному признаку - это плохо. Всегда. Тут нет никаких "если" или "с другой стороны". Это настолько очевидно, что даже странно это писать. Любая акция, подобная вчерашней, приводит только к ответной агрессии. Причём в итоге почти всегда под раздачу попадают ни в чём не виновные.

[Syrano]

Ребят, поднять тему и высказать свое отношение -- это хорошо. И эмоции выплеснуть тут, а не более активными действиями, и исторические аналогии приводить -- здорово. Умным людям -- полезно. И в противовес "телевизору", и чтобы черное от белого отличали, да... Но вот не понимаю я одного момента. Мы можем очень долго говорить про то, что должны и не должны делать власти, силовики и прочие сильные мира сего. Но только они ж нас не послушают. И если грядет гражданская война, то она "пригрядет", независимо оттого, что мы тут пишем. Да, два-три десятка человек прочитает эту и схожие темы, вероятно, сделает выводы, и дай Бог, не окажется среди нацистов. И это уже благое дело, которое делается. И спасибо за него -- я не говорю, что тема бесполезна. Полезна, безусловно! Но хочется задать вопрос: а что лично каждый может сделать в этой ситуации? Речь даже не про изменение порядков в стране. Просто, чтобы защитить себя, семью, близких? Нет ли более практических выводов из этой истории? Ведь нам жить в нашей стране, какой бы она ни была.

[Seneken]

Ну, теперь видно, кто самая главная сила в стране. Кошмар, что говорить.

[Seneken]

А вот чем в это время занимается наш многоуважаемый царь:

[Денис]

Но хочется задать вопрос: а что лично каждый может сделать в этой ситуации? Речь даже не про изменение порядков в стране. Просто, чтобы защитить себя, семью, близких? Нет ли более практических выводов из этой истории? Ведь нам жить в нашей стране, какой бы она ни была.

Очень логичный вопрос, действительно.
Наверное, мы можем только, как и всегда, быть более внимательными друг к другу, предупреждать, когда не стоит где оказываться.
Хотя вообще, конечно, не хочется доходить до того, чтобы просматривать новости перед выходом на улицу — надеюсь, до такого не дойдет никогда.. Но я вчера вечером тоже был очень рад, что мы днем ездили на машине и минуя центр, не хотелось бы оказываться в гуще событий.

[DNAlh]

Очень логичный вопрос, действительно. Наверное, мы можем только, как и всегда, быть более внимательными друг к другу, предупреждать, когда не стоит где оказываться.

А все ту же самую бытовую ксенофобию (хотя бы среди наших знакомых) мы не должны пытаться останавливать? Или лишь бы нас не коснулось?

DN

[DNAlh]

И тут уже ситуация аналогичная принципу распространения мнения о русских туристах за рубежом. Вообщем-то мы не все такие уж сволочи и свиньи, коими нас считают, просто иностранцы чаще всего встречаются ни с лучшиму представителями нашей нации. Точно так же и у Москвичей сложенно обобщенное мнение об эмигрантах и прочих приезжих благодаря не самым культурными экспонатам.

Вот, кстати, еще вчера хотел об этом написать. Совершенно верно.

P.S. Вот посмотрел я на вчерашнее, почитал отклики в инете, здешнее обсуждение - и стало мне понятно, как в культурной Германии пришли к власти нацисты. Убивать инородцев, наверное, не все согласны, но радовались вчерашним расправам очень многие. Вот что страшно. И если уж говорить, в чем состоит наш моральный, гражданский, христианский долг - то он именно в противостоянии вот этой ненависти. Я не оправдываю тех, о ком писала Катя, я прекрасно знаю обо всем этом и меня это тоже возмущает. Я заходил на ЖЖ дагестанцев (тамошних), так им самим стыдно за то, что здесь, порой их соотечественники вытворяют. Но когда вполне приличные, вроде, люди, начинают поддерживать призывы к бессудным расправам - этому не может быть оправдания.

DN

[Денис]

Наверное, должны. Видимо и к счатью вокруг меня ее совсем немного, как-то даже в голову не пришло. Как? При ее проявлении пытаться понять вместе с человеком, от чего она?

[DNAlh]

При ее проявлении пытаться понять вместе с человеком, от чего она?

Наверное... Так или иначе нужно останавливать эту слепую и агрессивную ненависть.

DN

[Stasia]

А все ту же самую бытовую ксенофобию (хотя бы среди наших знакомых) мы не должны пытаться останавливать? Или лишь бы нас не коснулось?

DN

Наверное, должны. Видимо и к счатью вокруг меня ее совсем немного, как-то даже в голову не пришло. Как? При ее проявлении пытаться понять вместе с человеком, от чего она?

Вот, кстати, да. Мне кажется, что спасать от ксенофобии -- это как раз чуть ли не единственное и самое важное что мы должны и, главное, можем делать. Потому что когда становится страшно -- становится ужасно и плохо. Когда все, что человек знает -- это то, что он боится, он просто не способен действовать адекватно, рассуждать и мыслить. Страх -- это хаос.
По себе знаю. Помню, было еще время, когда Москва уже кишела иммигрантами, а у нас, в Люберцах, их еще не было. Тогда мне даже как-то спокойнее жилось. А потом , незаметно, их и здесь стало достаточно. Я прекрасно помню, как в какой-то не очень поздний осенний вечер(уже темно, а у нас, как обычно, не горят фонари), мы с подругой, потеряв голову и способность мыслить, бегом бежали через полгорода, потому что было просто страшно. не потому что к нам уже кто-то пристал, не потому что мы кого-то увидели, а потому что просто СТРАШНО. и сейчас так же страшно. И уже не до рассуждения -- а кто злой, а кто добрый, кто сделал что-то плохое, а кто никогда в жизни не делал и не сделает.
Возможно, каким-то количеством народа в этой многотысячной толпе правит страх. Сейчас уже да -- ненависть, но изначально страх. Такой же, казалось бы, необоснованный, неадекватный. Но уже переросший в неуправляемую и неконтролируемую ненависть _ко всему, что движется_.

[DNAlh]

Здесь ведь что еще надо понять: иммигрантов не будет меньше. Просто потому, что если, скажем, вывезти из Москвы всех среднеазиатских дворников, то через неделю Москва захлебнется в собственном мусоре. А местных, желающих работать - нет. Раньше в Москву приезжали крестьяне из окрестных губерний, потом "лимитчики" из мелких городов, но сейчас этот ресурс уже исчерпан, в нечерноземных деревнях уже никого не осталось, только старики доживают. А на Северном Кавказе с рождаемостью полный порядок, вот и становится их все больше, а русских - все меньше. DN

[Natuccia]

http://lxenia.livejo...com/304176.html
http://belanovskyy.l...com/446224.html

[DNAlh]

Спасибо, Наташ! Очень интересные ссылки. Согласен вполне. Кстати, идею про то, что Егор Свиридов может стать русским Хорстом Весселем я уже несколько раз в интернете встретил. И таки да, может... DN