219 ответов в теме

[Syrano]

Много говорят, что кавказцы(мусульмане)...

Дим, какая религия в Грузии является официальной? А в Абхазии? А в Армении?

[Syrano]

...ТО что творят кавказцы ужасно, нормальный русский (не националист, у которого кроме ветра в голове ничего нет) не пойдёт убивать. Кавказцы совсем другие по терпераменту (не все, но...), для них насколлько я знаю, вполне нормально мстить, убивать,...

Ксюш, это относится ко ВСЕМ кавказцам? "Насколько ты знаешь", или "на самом деле"?

[Ksenia]

Ксюш, это относится ко ВСЕМ кавказцам? "Насколько ты знаешь", или "на самом деле"?

Нет конечно, я знаю замечательных людей каваказской национальности, но при виде человека славянской внешности праздно шатающегося по улице и улыбающегося всем прохожим мне не старшно, а при виде кавказца, особенно когда темно, почему-то пугаюсь, чисто на подсознательном уровне срабатывает что-то. Неспроста наверное?
Что есть на самом деле сказать не могу, потому что особенно по этому вопросу ничего не узнавала.

Изменено: Ksenia, 17 Декабрь 2010 - 16:46

[Multook]

Нет конечно, я знаю замечательных людей каваказской национальности, но при виде человека славянской внешности праздно шатающегося по улице и улыбающегося всем прохожим мне не старшно, а при виде кавказца, особенно когда темно, почему-то пугаюсь, чисто на подсознательном уровне срабатывает что-то. Неспроста наверное?

А по-моему это стереотип... Просто у большинства наших сограждан есть мнение, что "наши" (т.е. люди со словянской внешностью) ничего не сделают, а вот "кавказцы" -- другое дело! они-то у нас только и совершают преступления....

Справедливо?! НЕТ! Если мы хотим избавится от такой ситуации в стране, то для начала мы должны искоренить искревляющую "льдинку" у нас в глазу.

Пока мы сами не поймём, что "кавказцы" совершают преступления так же часто, как и "наши", мы не уйдём далеко от подобной проблемы.

Ну и последнее -- на заметку нам, молодым: надо нормально воспитывать своих детей, а не так, как воспитывали их родители тех, кто был на Киевской и т.д.

[DNAlh]

Я не историк и не политолог, но по-моему надо не митингующую толпу разгонять,а делать так, чтоб её не собирали. Если бы эти люди знали историю+умели думать+были заняты делом не произошло бы ничего такого. Ужасно, что собирается эта толпа, избивает ни в чём неповинных людец, но отпускать убийц тоже ужасно.

Как ты думаешь, почему митингующие пошли не к ГУВД, не к МВД, иными словами - не к конкретными виновникам того, что предполагаемый убийца (на всякий случай напомню, что суда еще не было), а вместо этого пошли бить ни в чем неповинных людей?

Согласна, что Москва без эмигрантов сейчас не продержится, но если заставить работать всех пьяниц и наркоманов, то вполне можно без эмигрантов обойтись.

Ты когда-нибудь пробовала заставить пьяниц и наркоманов работать? Они в принципе асоциальны. Представляешь себе, что будет, если после сильного снегопада двор будет расчищать не узбек, а алкаш Вася из соседнего подъезда? Да и в любом случае не хватит их, слава Богу у нас не настолько много тех и других.

То что творят кавказцы ужасно, нормальный русский (не националист, у которого кроме ветра в голове ничего нет) не пойдёт убивать. Кавказцы совсем другие по терпераменту (не все, но...), для них насколлько я знаю, вполне нормально мстить, убивать, веками ещё плохо ходяший ребёнок уже владел оружием, и эти дети гор часто не способны себя контролировать.

Ты жила на Кавказе? Или просто где-то что-то слышала? Уверяю тебя, на Кавказе тоже только отморозок пойдет убивать, в том же Тбилиси куда спокойнее, чем в Москве.

Я не националист, но по мне горцы должны работать там у себя, москвичи в Москве

Подумай, почему в Москве может работать выходец, скажем, из Челябинска, а из Владикавказа, например, нет? Может быть проблема в другом? В том, что многие едут сюда в принципе не работать, а "красиво жить" на непонятно как добытые у себя на родине деньги? И с ними должны разбираться соответствующие органы, в случае нарушения законов? Повторю еще и еще раз: если все упрутся в национальную принадлежность - это неминуемый распад России. Не только через отделение Кавказа, кстати. Должны быть честные правоохранительные органы (Ксюш, они ведь все из местных состоят! Почему они продажны? Почему за деньги можно закрыть любое дело и, наоборот, посадить кого угодно?), честное и понятное правоприменение безотносительно национальности преступника

умные, образованные люди должны ехать в глубинку, а не наоборот. Москва задохнётся от такого количества людей, государство должно обеспичить работу не только в самых крупных городах, а везде, и тогда этот беспредел закончится.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе" (с)

Я против убийтсва невинных, но если бы не было этой демонстрации никто бы не обратил внимания, что убийцы отпущены, дело прикрыто и т.д. Да погромы слишком дорогая цена, но по-другому власть не замечает происходящего, иначе эти люди не вышли бы на улицу.

Ксюш, страшные и жестокие слова говоришь. Вот от кого-кого, а от тебя не ожидал. Представь, что, ни дай Бог, одним из таких невинных станет твой родственник. Ты так же оценишь необходимость этой жертвы?!

И мне даже подумать страшно, что будет твориться в Москве во время чемпионата мира по футболу, когда со всего мира соберутся тифози, совсем поссорившиеся со своей головой.

Ты знаешь, жестокость и насилие характерны далеко не для всех болельщиков. На мой взгляд, наши сейчас одни из самых отмороженных в Европе.

У мусульманских государств, мягко говоря

Далеко не у всех, кстати. Турция, например, Тунис и т.д.

Они(кавказцы) гордый народ, и не могут принять то, что их в 19 веке завоевали. Из-за этого чеченские воины и соответственное такое отношение к окружающим. И надо подчеркнуть, что я не говорю что это плохо. Так же ничего не имею в отношении ислама.

Думаю, что ислам - это, все-таки, следствие. Да, взаимоотношения России и Северного Кавказа (прежде всего - Чечни и Дагестана) исторически очень непростые. Но история - историей, а поведение - поведением. Если каждый будет знать, что за правонарушение придется отвечать - мигом обуздали бы свой темперамент.

Это множество народов России живут в мире, кроме представителей Кавказа. И мне кажется, преподавать культуру необходимо только им.

Может быть им - прежде всего, т.к. Чечня и Дагестан традиционно были в некоторой (само-)изоляции от остальной России. По большому счету интеграция кавказцев в российское общество происходит только сейчас.

Молодежь знает про фашизм только по рассказам дедов, поэтому не так серьезно это воспринимает. А идеи националистов в этой ситуации кажутся разумными, в их словах люди видят решение проблемы. Они понимают, что кидание зиг и проявление прочей фашисткой атрибутики ассоциируется с ВОВ, но готовы закрывать на это глаза, потому что хотят быть похожими на тех у кого, по их мнению, есть решение проблемы.

Согласен. Увы, ни государство, ни общество альтернативы не предложило, как не объяснило, что за внешне простыми и радикальными решениями всегда тянутся тяжелые последствия.

И вообще, как уже писали, это проблема есть, и в Европе(арабы) и в США(афроамериканцы и иммигранты из Мексики). И никто пока еще решения не нашел, все только ухудшается. И что-то мне подсказывает, что националистические идеи будут только получать все большее распространение в обществе.

Да, проблема общая. Связана с деградацией Европы и европейской культуры и наплывом, впервые в европейской истории, инокультурных мигрантов из-за рубежа. Вообще, мне кажется, что национализм - это реакция слабого внутренне народа. Если бы у нас рождаемость была такой же, как на Северном Кавказе, приезжие просто растворялись бы в обилии местных. А у нас, увы, все иначе.

2all: Давайте все-таки о "большой политике" писать в соседней теме. Может быть я и эти сообщения туда перенесу.

DN

[Futunator]

Дим, какая религия в Грузии является официальной? А в Абхазии? А в Армении?

Они под горячую руку попадают, вместе с азиатами. А проблема исходит от Чечни, Дагестана, Кабардино-балкарии.
Все эти противоречия и с религией тоже в тесной связи. Ведь не даром стереотип террориста- это мусульманин. Я думаю, что если провести опрос среди человечества - "Как вы относитесь к Исламу?", то он покажет, что к нему все относятся с опаской и даже неким негативом.

[Syrano]

Нет конечно, я знаю замечательных людей каваказской национальности, но при виде человека славянской внешности праздно шатающегося по улице и улыбающегося всем прохожим мне не старшно, а при виде кавказца, особенно когда темно, почему-то пугаюсь, чисто на подсознательном уровне срабатывает что-то. Неспроста наверное?
Что есть на самом деле сказать не могу, потому что особенно по этому вопросу ничего не узнавала.

Ксюш, тогда будь осторожнее в таких высказываниях, пожалуйста. В темном переулке любого встретить страшно. Безосновательные обобщения -- дело неправильное. Ведь есть много людей, которых ты таким обобщением обидишь. А то, что "подсознательно страшно" -- это вполне может быть результатом влияния стереотипов...

Вспомнилось. Может, кто слышал.

От вашей морали воротит с души,
В ней правда едва ли правдивее лжи.
Забыть бы, ей Богу, все штампы подряд,
Ведь шаг с вами в ногу - два шага назад!

Газеты, экраны тупы и наглы.
Мы вам не бараны! Вы сами - козлы!
Герой ваш, короче, для нас не герой.
Довольно морочить нас всякой мурой:

немец, мол, - скряга, русский - пьянчуга,
каждый чеченец может убить,
чукча - простак, мол, цыган - ворюга,
а о еврее что говорить!..

Американца нет без хот-дога,
А итальянца - без макорон.
И от законов пользы немного,
А от свободы - один урон.

Упрек ваш и пресен, и больно не нов:
мол, хочете песн, а надо - гимнов,
мол, хочете мира - готовьте войну,
не любишь, мол, водку - не любишь страну!

Твердите упорно обычный свой бред:
в Америке - порно, в России - балет,
в Бразилии пусто, один лишь Пеле,
в Брюсселе - капуста, а правда - в Кремле!

Можно смеяться, можно и злиться -
весь он из штампов, ваш пошлый мир:
очи как звезды, время как птица,
лишь в мышеловке бесплатный сыр.

Справа врет левый, слева врет правый.
Кто из них лживей - не разберешь.
Сыты по горло вашей отравой!
Что б вы не пели - все это ложь!

Лодырь есть лодырь, а скряга - скряга,
будь он хоть русский, хоть папуас.
Пусть ваши бредни терпит бумага,
краска на станах - это для нас!

[Ksenia]

Кать, у меня по-моему стереотипа нет, свои тоже много чего натворить могут и творят, но они свои и от них никуда не дется. И темперамент у горца и русского отличается, намного/не намного, но отличатеся. Русские более терпимы (я не говорю о тех ..., кто юыл на Манежной, они ничуть не лучше, а может и хуже, чем многие кавказцы). И ещё, если человек хороший, работящий, гениальный и т.д.,+патриот, ну не поедет он в Москву с родной земли (что он тут потерял).

[DNAlh]

при виде человека славянской внешности праздно шатающегося по улице и улыбающегося всем прохожим мне не старшно

А что, человек славянской внешности всегда улыбается всем прохожим? Ты гопников "местной" национальности никогда не встречала? Значит, тебе повезло.

а при виде кавказца, особенно когда темно, почему-то пугаюсь, чисто на подсознательном уровне срабатывает что-то.

Это, с одной стороны, очень глубоко заложенное (еще из животного мира, наверное) ощущение, что "непохожий - опасен" + общественные стереотипы. Кстати, а если дело происходит при свете и кавказец улыбается всем прохожим - все равно страшно?

DN

[Sankinn]

Кстати, а если дело происходит при свете и кавказец улыбается всем прохожим - все равно страшно?

DN

Так не страшно. А вот как Ксения сказала — неприятно, напряженно.

[DNAlh]

они ничуть не лучше, а может и хуже, чем многие кавказцы

"Незванный гость лучше татарина". (с)

DN

[DNAlh]

Так не страшно. А вот как Ксения сказала — неприятно, напряженно.

А когда славянская гопота в темном переулке подходит - ничуть не страшно, верно? Ведь свои же, родные!

DN

[Syrano]

Кстати, а если дело происходит при свете и кавказец улыбается всем прохожим - все равно страшно?

А если он на уроке объясняет историю? ;-)

[Seneken]

Мне кажется основной корень - это воспитание людей.

И что-то мне подсказывает, что националистические идеи будут только получать все большее распространение в обществе.

Они конечно уж чересчур радикальны, но в чем-то они правы: не можешь нормально жить в обществе - тебе пора.

1) А падение нравственности тоже не от хорошей жизни, разве не так?
2) Я боюсь, что это действительно так. Если учесть, что в Австрии почти попала в парламент пронационалистическая партия, то надо делать выводы. Когда плохо живется - надо на кого то свалить вину, правильно? Вот и поливают *№%-ном меньшинства. Простите уж мне мой французский.
3) Да. Но в Европе, США, Австралии етс пока как-то держатся. Посмотрим, когда все лопнет. Что-то мне подсказывает, что последней в этом плане лопнет Америка, даже если считать еще больший наплыв латиносов, китайцев, да и просто иностранцев.

[DNAlh]

А если он на уроке объясняет историю? ;-)

Просто жутко! Баюс-баюс!

DN

[Seneken]

а о еврее что говорить!..

А потом все как всегда отыграются на евреях =(

[Ksenia]

А когда славянская гопота в темном переулке подходит - ничуть не страшно, верно? Ведь свои же, родные!

DN

Пардон, идиотов везде хватает.

[Syrano]

Просто жутко! Баюс-баюс!

DN

Как ты живешь -- я вообще не понимаю! Каждый день, чуть в зеркало глянешь -- а ОН там!

[Seneken]

Просто жутко! Баюс-баюс!

DN

И я тоже! А вдруг он подойдет ночью в темном подъезде и... поставит на лбу жирную двойку?

[R@ym0nd]

Сень, Америка лопнет позже остальных скорее всего потому, что там как раз-таки коренное население не просто угнетено, оно вообще в резервациях. А мексиканцы - это, уж извини тоже коренные жители материков Америки, они как раз-таки не совсем иммигранты имхо. А вот "белые" американцы - те самые приезжие. Как мне говорил дядя: "Пока в Америке президентом не станет индеец, я ни в жисть не поверю в их демократию"