219 ответов в теме

[DNAlh]

ну не поедет он в Москву с родной земли (что он тут потерял).

Ой, как же ты упрощаешь! За всех не скажу, но знаю людей, которые уехали из Грузии в начале 90-х, когда там реально была война, есть было нечего, свет в Тбилиси давали на несколько часов в сутки и страшно было выйти на улицу. Умнейшие и образованнейшие люди бросали все, продавали за копейки квартиры и уезжали, лишь бы спасти себя и детей. Кто-то оставался и выживал, боролся, но не все одинаково сильны и у всех разные жизненные ситуации. Много оказалось в России беженцев из Абхазии, откуда выгнали почти все грузинское население. Им просто невозможно было дома остаться, те же самые горцы (в т.ч. чеченский батальон небезызвестного Ш. Басаева) убивали целыми семьями. Не упрощай, Ксюш! Если тебе такого пережить не довелось - это не значит, что такого не бывает.

DN

[DNAlh]

Пардон, идиотов везде хватает.

О как! Если своя гопота - то "идиотов везде хватает". А если кавказец просто мимо прошел и не улыбнулся всем прохожим - страаашно! Такая выборочная снисходительность.

DN

[Seneken]

Сень, Америка лопнет позже остальных скорее всего потому, что там как раз-таки коренное население не просто угнетено, оно вообще в резервациях. А мексиканцы - это, уж извини тоже коренные жители материков Америки, они как раз-таки не совсем иммигранты имхо. А вот "белые" американцы - те самые приезжие.
Как мне говорил дядя: "Пока в Америке президентом не станет индеец, я ни в жисть не поверю в их демократию"

Ну так я о чем =)
Кстати мексиканцы в большинстве не коренные жители, но смесь испанцев и местных.

[DNAlh]

Как ты живешь -- я вообще не понимаю! Каждый день, чуть в зеркало глянешь -- а ОН там!

Я сейчас к зиме бороду отрастил - так вообще в зеркало смотреть не могу. Жутко!

DN

[Garret]

Сень, Америка лопнет позже остальных скорее всего потому, что там как раз-таки коренное население не просто угнетено, оно вообще в резервациях.

Кто это сейчас угнетает индейцев? Они вообще живут хорошо, благодаря законам об индейских казино.

Как мне говорил дядя: "Пока в Америке президентом не станет индеец, я ни в жисть не поверю в их демократию"

Ну да, как только президентом стал негр - стало необходимо заменить негра на индейца во всех подобных высказываниях)

Изменено: Garret, 17 Декабрь 2010 - 17:15

[Sankinn]

А когда славянская гопота в темном переулке подходит - ничуть не страшно, верно? Ведь свои же, родные!

DN

Я не говорила и даже не думала о "славянской гопоте", а высказалась только по поводу того пункта!

[Seneken]

Я сейчас к зиме бороду отрастил - так вообще в зеркало смотреть не могу. Жутко!

DN

Повезло мне, что у меня пока нет бороды =)Хотя я каждый день когда возвращаюсь из школы вижу только что проснувшегося брата... Вот это ужас =) Заросший волосами весь =)

[DNAlh]

Я не говорила и даже не думала о "славянской гопоте", а высказалась только по поводу того пункта!

А ты подумай, т.к. главное, наверное, в этой ситуации все-таки то, каковы намерения человека, а не какой он национальности.

DN

[Garret]

Я сейчас к зиме бороду отрастил - так вообще в зеркало смотреть не могу. Жутко!

DN

Нам с братом страшнее всего, когда мы пришли в ЛИТ учиться было на ВладМиха смотреть с этой точки зрения, он тогда еще с бородой был)

[DNAlh]

Ну да, как только президентом стал негр - стало необходимо заменить негра на индейца во всех подобных высказываниях)

Вот только хотел это написать! Опередил.

DN

[Futunator]

Да, проблема общая. Связана с деградацией Европы и европейской культуры и наплывом, впервые в европейской истории, инокультурных мигрантов из-за рубежа. Вообще, мне кажется, что национализм - это реакция слабого внутренне народа. Если бы у нас рождаемость была такой же, как на Северном Кавказе, приезжие просто растворялись бы в обилии местных. А у нас, увы, все иначе.
DN

Мне кажется, что это не совсем деградация. Я один из сторонников глобализации, и считаю, что арабские и другие страны медленно развиваются именно из-за того, что очень крепко держатся за свои традиции. Рано или поздно все народы настолько перемешаются, что нельзя будет отличить одного от другого.
А национализм появляется, когда общество не хочет потерять свои традиции или чтобы ему навязывали чужие традиции.

[Garret]

Кстати, а почему при совке Москва вполне себе справлялась без мигрантов, а сейчас - ну никак?

[Seneken]

Рано или поздно все народы настолько перемешаются, что нельзя будет отличить одного от другого.

Все будут жить во Всемирной Китайской Народной Республике!
Ордусь, да? =)

[Sankinn]

А ты подумай, т.к. главное, наверное, в этой ситуации все-таки то, каковы намерения человека, а не какой он национальности.

DN

Да безусловно! Но я высказывалась не для того, чтобы подчеркнуть, что когда свои - не страшно, когда человек другой национальности - страшно.
Любая группировка (группа) тёмным вечером меня напрягает. Любая.

[Ksenia]

О как! Если своя гопота - то "идиотов везде хватает". А если кавказец просто мимо прошел и не улыбнулся всем прохожим - страаашно! Такая выборочная снисходительность.

DN

Но, меня не поняли. Некоторые кавказцы, как впрочем и русские, выглядят как горилла и при виде их улыбки муражки по коже. Но русских я таких вижу мало, они с фоновым пейзажем лучше сливаются, а когда человек несколько по-другому выглядит, он более заметен. Я не отрицаю, что идиотов везде много и наши тоже хороши. А те кто на площадь вышли тогда, так их увидишь тоже страшно станет, но количество прибывших (не только с Кавказа) надо контолировать, все должны быть трудоустроены, а иначе Москва не выдержит (она и сейчас по-моему не очень выдерживает) такого наплыва. Всё развалится, если на Кавказе (часть России) вообще никого не останется, деревни вымрут, Россия потеряет свою автономность, есть будет нечего, и так хлеб откуда-то везём.

[DNAlh]

Мне кажется, что это не совсем деградация. Я один из сторонников глобализации, и считаю, что арабские и другие страны медленно развиваются именно из-за того, что очень крепко держатся за свои традиции. Рано или поздно все народы настолько перемешаются, что нельзя будет отличить одного от другого.

Не уверен, что так произойдет. Все-таки традиции - штука сильная + уже понятно, что европейская цивилизация зашла в тупик.

А национализм появляется, когда общество не хочет потерять свои традиции или чтобы ему навязывали чужие традиции.

А ты уверен, что русские не потеряли своих традиций? Вот, скажем, чеченцы танцуют на Манежной лезгинку. А могут ли русские станцевать или спеть что-то свое? Боюсь, что нет. Зато рэп/металл слушают. У меня вообще есть такая тайная теория, что русский народ не пережил Великой Отечественной. Я, конечно, сильно утрирую, но...

Кстати, а почему при совке Москва вполне себе справлялась без мигрантов, а сейчас - ну никак?

Не справлялась. Погугли слово "лимитчик". Просто раньше ехали из соседних областей, т.к. там еще не были исчерпаны людские ресурсы. А сейчас приходится завозить издалека. Правда, это прежде всего среднеазиатов касается. Что до Северного Кавказа, то, как мне кажется, он был еще более патриархальным, чем сейчас + государство добровольно-принудительно обеспечивало всех работой по месту жительства.

DN

[Multook]

И ещё, если человек хороший, работящий, гениальный и т.д.,+патриот, ну не поедет он в Москву с родной земли (что он тут потерял).

Ты знаешь, Ксюх, многие из тех, кто приезжает к нам и РАБОТАЕТ не от хорошей жизни сюда приезжают, а от бедности. Посмотри на тех же таджиков: ~5 утра, а они уже во всю работают. Сильный снегопад/ливень/мороз/жара, у нас по крайней мере ВСЕГДА чисто! Ты хочешь сказать, что они не работящие? Так что ж они у нас делают?! А я отвечу: пытаются выжить! ты даже не представляешь, что у них там творится... Они едут к нам от безысходности, надеясь у нас найти поддержку, защиту, помощь... А получают? Побои, оскорбления! При чём ладно бы только от взрослых людей, но дети, мелкота, которая ещё двух слов связать не может, но материться уже умеет, и жесты всякие из пальцев скручивать... ДЕТИ обругивают взрослых мужиков, а они ничего, сносят они обиды и оскорбления, потому что понимают, ЧТО им будет, если они даже не побьют, не убьют, не украдут, а просто ВОСПИТАЮТ ребёнка. Наш бы обматерил бы в ответ, и всё бы кончилось на этом... (я говорю о "наших" на подобной ступени работы).
Вот и думай, у кого какой темперамент...

[Futunator]

1) А падение нравственности тоже не от хорошей жизни, разве не так?
2) Я боюсь, что это действительно так. Если учесть, что в Австрии почти попала в парламент пронационалистическая партия, то надо делать выводы. Когда плохо живется - надо на кого то свалить вину, правильно? Вот и поливают *№%-ном меньшинства. Простите уж мне мой французский.
3) Да. Но в Европе, США, Австралии етс пока как-то держатся. Посмотрим, когда все лопнет. Что-то мне подсказывает, что последней в этом плане лопнет Америка, даже если считать еще больший наплыв латиносов, китайцев, да и просто иностранцев.

1) Заколебали все про падение нравственности. Все это идет от плохого воспитание, а в корне от размножения неадекватных людей. Вообще если уж так говорить от этого все проблемы.
2) когда плохо живется, кто-то действительно виноват. скорее всего это см. п1
3)да ничего там не держится. Американскую историю Х смотрел? Там все так и происходит, просто не говорит никто об этом. а что касается европы, я в позапрошлом году в Норвегии. С ихней столице подавляющее большинство кого я встретил это арабы. Через неделю после того как я уехал там начались погромы. Арабы чего-то требовали по-моему. Кстати сейчас с этой тему начинает предостаточно выходить фильмов. Мачете, доктор хаус итд.

[DNAlh]

но количество прибывших (не только с Кавказа) надо контолировать, все должны быть трудоустроены, а иначе Москва не выдержит (она и сейчас по-моему не очень выдерживает) такого наплыва.

А почему все в Москву едут? Потому, что даже в Питере зарплаты существенно меньше, что уж о провинции говорить... У нас создана такая ситуация, что все деньги крутятся в столице + карьеру можно сделать именно здесь. Неправильно это, конечно же, но тут уж мы ничего поделать не можем.

если на Кавказе (часть России) вообще никого не останется, деревни вымрут

Пока деревни вымирают (на Севере - так уже вымерли) в России. На Северном кавказе с рождаемостью все хорошо.

и так хлеб откуда-то везём.

Нет, хлеб, слава Богу, свой у нас.

DN

[Garret]

Теперь изложу свою позицию насчет мигрантов. Здесь было сказано, что от национальности не зависит преступник человек или нет, и т. д. Это неправда. Доказательства? Возьмите статистику забастовок и преступлений по Парижу, Берлину и Лондону с одной стороны, и по Цюриху с Веной - с другой. На 1000 жителей. Или проедьтесь поздним вечерком и сравните на RER от CDG до центра Парижа и на S-Bahn от Швехата до Wien Mitte. Уверяю вас, бояться вы будете отнюдь не коренных выпивших французов, а арабов и негров, массово садящихся на Villepinte. Посмотрите, какую ЖЕСТКУЮ политику вводит Меркель по отношению к мигрантам. Да, конечно, есть исключения для каждой нации. Например, со мной на курсах по TOEFL учился мальчик-таджик, который по олимпиаде поступил на химфак, и его пригласили на стажировку в CalTech. Но именно для таких людей существуют всякие льготные условия получения виз и гражданства, типа шлюсселькрафт (ключевой сотрудник) или форшер (ученый). Без требований к языку. Остальным - строжайшее квотирование, за год сдать средний уровень по языку и тест на интеграцию. Иначе будет как в Париже - толпы недовольных иммигрантов, жгущие машины. Интересно послушать возражения.